Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, grenadir, Tvrtko I, Pikac-47, Metanoja, darkangel, Mcdado, kubura91, zlaya011, Parker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::
Mislim da ste mnogo toga iz mog posta pogresno shvatili, pa cu se potruditi da pojasnim.
Upravo suprotno sam tvrdio od onog kako ste shvatili. Poenta je bila da se od nekog na koga se gledalo kao na drzavu koja tezi da bude vojni pandan USA-u ocekivalo da efikasnije ratuje, da sama obavestajna priprema, zatim procene raspolozenja stanovnistava u Ukrajini, spremnost za borbu Ukro populacije bude neuporedivo bolja. Isto tako ocekivalo se da se predvidi Ukrajinski odgovor na pocetne akcije Ruske vojske i samim tim ne dozvole stvari sa pocetka SVO. Mislim na unistavanje kolona, prilikom kojih je nastradao i poveci broj elitnih jedinica. Broj ljudi kojima se zapocela svo je bio nedovoljan. Gotovo nikakve pouke nisu izvucene iz rata u NK. Podseticu vas na Vagner pobunu. Do pobune nije doslo usled pomanjkanja patriotskih odusevljenja i zelje da se naudi svojoj drzavi, vec bas suprotno. Izrazito patriotski nastrojeni ljudi su smatrali da vojni vrh radi jako lose svoj posao.
Sve ovo sto sam naveo nisu odlike efikasne, sistematicne drzave i vojske. Neko u vojnom vrhu zaduzen za avijaciju je morao znati da Rusi nece moci ostvariti vazdusnu premoc na Ukro nebu i morao je upozoriti ostatak vojnog i drzavnog rukovodstva na to, pre pocetka SVO. Mozda i jeste, ali onda postoji problem druge vrste, podjednako stetan. Tad se morala doneti odluka o razvoju klizajucih bombi, sto je bila potpuno dostupna tehnologija, pa tek nakon toga pokrenuti SVO.
Lako je sad biti pametan, s tim se mogu sloziti, ali nekom je posao da bude unapred pametan, a ja bih rekao da je bilo mnogo onih koji su bili na mestima koja to zahtevaju, a nisu bili pametni koliko su trebali biti.
Kada sam navodio odnos izmedju Rusije i Ukrajine jako sam pazio sta cu navesti kao parametre. Ekonomije nisam uporedjivao, kao ni vojno industrijske potencijale jer je jasno da je Zapad tu prednost Rusije anulirao. Svakako da broj stanovnika igra ulogu, kao i velicina teritorije, a Rusija je tu visestruko veca. Ukrajina kao izrazito podeljeno drustvo u kojem dobar deo stanovnistva simpatise drugu stranu, da je nazovemo neprijateljskom u startu ima nepovoljniji polozaj i to je trebalo pametnije iskoristiti. Kako ne znam i nemam predlog, ali neko je to trebao da razradi. Napisao sam i da je pomoc Zapada velika, ali svakako da sve gore navedeno nije stvar na koju Rusi nisu bolje mogli reagovati i sa tom pomoci.
Pritom ne zaboravimo da Ukri nemaju dozvolu da upotrebljavaju zapadno oruzje na teritoriji stare Rusije. Ne mislim na Kursk sad, vec na raketne napade. Velika je stvar cinjenica da vojska moze da skladisti oruzje i manevrise sa trupama bez straha od unistenja, tj koliku bi stetu Ukri mogli da nanesu takvim udarima po dubini Rusije.

Poštovani kolega,

Ja bih rekao da sam vas vrlo dobro shvatio ali da je moguće da u tom delu ja nisam bio potpuno jasan.

"...da se od nekog na koga se gledalo kao na drzavu koja tezi da bude vojni pandan USA-u ocekivalo da..." po meni implicira da bi SAD ovo mnogo bolje i efikasnije rešile.
Ja sam ubeđen da ne bi! Pritom, da se razumemo... Ne obraćam se ovde direktno tebi, nego narativu generalno. A narativ je da Rusi ovo sve traljavo rade. Osim što niko u istoriji nije vodio rat ovakve magnitude pa da pokaže kako bi on to efikasan bio.
Ne postoji rat u kojem ide sve kao što je zacrtano. Čak ni kad je taj NATO napao SRJ gde strane u sukobu prosto nisu uporedive, nije išlo baš sve onako "kako je mali Đokica zamislio".

Niko normalan ne spori da ruska i država i vojska imaju svojih problema. I to velikih problema. Ali opet, jedino su oni imali prilike za sada da pokažu kako im aparat fukcioniše pod ovakvim višedimenzijonalnim pritiskom. Za mene je npr. vrlina što hapse visoke generale jer znači da mogu da smognu snage da tako nešto urade. Misliš li da u ameripčkom aparatu nema korupcije? Misliš li da ne postoji uvo koje bi trebalo da se povuče što npr. projekat F35 košta koliko košta?
Ali to tamo ne može da se dogodi jer je njihov sistem sam po sebi pokvaren do srži.

Ne bih se složio ni za početak SVO. Ja mislim da su na početku delovali kako su i trebali da deluju. Da, lepo si rekao da je "posle bitke lako biti general" ali prisetimo se da su oni u aprilu 2022. imali Ukrajince za pregovaračkim stolom i da je jako malo falilo da sporazum bude postignut. Tek na kraju su se najverovatnije umešali Britanci i sve je otišlo dođavola, čak je i jedan ukrajinski član pregovaračke delegacije ubijen.
Da je prošlo, većina ovoga što se posle desilo se ne bi desilo. Ogroman broj života bio bio spasen i njima svaka čast što su žrtvovali živote svoje najelitnije vojske u pokušaju da primoraju Ukrajince na mir.

Što se tiče obaveštajne procene, mislim da se tu situacija lomila i da niko pod kapom nebeskom nije mogao da zna šta će se dogoditi na kraju. Da nije tako, tih gorepomenutih pregovora ne bi ni bilo. Obaveštajna delatnost je moćna ali nema baš kristalnu kuglu.

Što se tiče Prigožinove pobune, ne bih je komentarisao jer verujem da ne znam šta se zaista tu dešavalo, a sumnjam da ćemo ikada i da saznamo. Zvanična verzija mi je tu i najtanja.
Mislim da ljudi opasno greše kad kažu da "Šojgu ne valja" ili ne znam ni ja šta. Pa ne komanduje Šojgu (sad Belousov) vojskom, u to budite sigurni.

Da ne gnjavim više ni tebe ni sebe a ni ovaj cenjeni auditorijum, samo kratko da rezimiram.
Tako je, ima Rusija mnogo propusta u ovom ratu. Ja samo postavljam pitanje kako bi se drugi poneli, posebno ti što ovakve ratove vode samo u filovima. Ovo je izuzetan napor za kompletno društvo i kompletan državni aparat. To je mislim nešto što ljudi uzimaju zdravo za gotovo a ne bi trebalo.

• 18Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, HrcAk47, tomigun, Georgius, bojank, GrammaticalAnalysis, Nemanja.M, Romibrat, x9, zastavnik, voja64, kre10oid, dac, MiG-29M2, Steeeefan, Bahuss, Stanlio, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubacv :: Сада, док се неки питају какве ово има везе са темом, одговор је једноставан: има и те како, јер када се један каменчић помери на го табли, цела партија добија нову димензију.
На теми смо имали стручњаке за 3д и 4д шах, сад су се појавили и стручњаци за го!
Који додуше не знају да се фигуре на го табли не померају...

• 8Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, bokisha253, laurusri, Bubimir, kubura91, zlaya011, Parker, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo još, da dodam bokishinom zapisu sa kojim se u potpunosti slažem... Nije rat samo na frontu, nego je i ekonomski i politički.... I u jednom i drugom, ide Rusima za sad veoma dobro.. Na političkom planu su si "prisvojili" jake saveznike saq kojima vrlo dobro pariraju zapadnoj agresiji.. U ekonomskom isto tako vrlo uspješno pariraju zapadnim sankcionom ratu ... Ako sam malo pristran, čak mi se čini, da u oba ta vida ratovanja prema zapadu ( NATO), pobjeđuju. što je bitno, da mogu onaj rat na terenu oupšte, da vode... Sve u svemu, za sad Rusi sa mnogim greškama u tom ratu sa NATOm u Ukrajini pobeđuju, tako vojno, kao i politički i ekonomski...

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Butusov snimak, verovatno je nastao pre recimo dva dana, nije duže.

Vidljivo je da nije urađena asanacija terena, leševi vojnika i dalje su tamo gde su nastradali. Dalje implicira da se ovi sigurno neće zadržavati i da očekuju da se Rusi vrate brže nego što to neki misle.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mod: Jel to neko urgirao da se promeni ime teme?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li neko novije satelitske snimke gde može da se vidi rade li se njive po Zaporoškoj i Hersonskoj oblasti?

• 1Ovo se svidja korisniku: GenZee
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ivan1973 ::@Mod: Jel to neko urgirao da se promeni ime teme?
Čudno da se zadrži naziv na onoj drugoj temi, mada stvarno ne znam kako se ovo može nazvati specijalna operacija kad ginu svakodnevno na obe strane veliki broj ljudi i rat je ušao u Rusiju. Da li dešavanja u Kursku spadaju pod Ukrajinu onda?

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.facebook.com/share/v/C7yP3Z3cUSMWTwCS/
Povatani UKRO diveryanti 'dechurlaana..

Citat:Kursk, tokom utvrdjivanja položaja Rusi su savladali diverzantsku grupu koja se predala. To su mladi momci, Rusi su im dali malo vode za prvu pomoć, pa su ih odveli gde će dobiti naravno hranu i mogućnost da se jave svojima iz zarobljeništva. Verovatno će pasti uskoro i razmena, pošto Ukrajinci za sada imaju sigurno zarobljenih izmedju 100 i 120 Rusa.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se Merikens i NATO uplita u ovaj rat da je recimo u ukrajini americki zivalj prvo bi im lupili sankcije i preko svojih saveznika zabranili transport. Onda bi preko medija bili satanizovani i ne bi mnogo proslo od napada sigurno ne 10 godina. Mada ruku na srce jesu rusi usli sa tehnikom kao pomoc i oruzjem i municijom i dobrovoljcima.
Angazovane bi bile izvidjacke platforme prikupljeni podaci gde je koji sistem baza ratni raspored snaga i krenulo bi dejstvo. Zato sto bi se americko stanovnistvo moralo zastititi. Svi centri odlucivanja bi bili spaljeni komandna mesta energetski sistem doveden da ne moze da pomaze vojsku. Krenule bi trupe koje bi bile docekane kao oslobodioci gruvalo bi se po svemu bitnom za ratne napore i to u prvoj nedelji rata. Ne bi bilo mostova na glavnim dzadama sto putnickih sto zeleznickih. Bilo bi tu gresaka naravno pa i da su americki generali isplanirali akciju kao rusi sto su uradili ne bi sigurno ostavljali baze neosvojene, a sebi problem sa doturom. Jako brzo bi nasli nekoga da potpise predaju teritorija a ako ne nekoga bi postavili da to uradi. Bio bi to slican rat a opet drugaciji. E sad tu na scenu bi stupili rusi kao saveznik ukrajine da im dotura oruzje i municiju ( da li bi rusi to radili ili ne, bilo je takvih prilika kroz istoriju i desavali su se).
Ali bi ovde ameri momentalno uveli sankcije rusiji na gas naftu i drugo gadjali bi svaki naftovod i gasovod na granici unutar ukrajinene bi oni to propustili. U crnom moru bi svoje mornaricke snage odmah podelili na dva dela jedan za krim i azovsko more, a drugi za odesu i bi napali odesu desantom i to odma uz napad kao rusi sto su odradili. Mozda odesa ne bi bila odma zauzeta ali bi je sigurno stavili u okruzenje.
Izvinite na obrnutoj prici

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, ladro, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajinci i tok izgadnje prepreka:





Nisam inžinjerac, ali mogu da pogledam! (ipak sam neki Dipl.ing.maš):
1. Ovo su armirano-betonski pragovi za prugu - slabašno;
2. Postavljanje u šahovski raspored - korektno, ali malo više je razuđeno;
3. Sa 2-3 granate iz tenka i ovuda se prolazi, doduše, tada je položaj tenka demaskiran, ali bukvalno svako može sebi da otvori put (jeste mali ugao pa može da rikošetra ali fugasnij snarjad bi urado posao gađanjem u dno, blizu zemlje)
4. Sa onim "našim" betonskim piramidama, što su do pre neku godinu stajale na prilazima Bg-u ne bi se tako lako izborili - ne pominjem one koje su postovane relativno skoro ovde na sajtu - ono su kartoni od mleka (ko se seća iz '80-tih u staroj Jugi).
Gosn Vojo64, ima li rezona?