Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Ja ne mogu sebi da predocim uopste kao varijantu da jedna svjetska super sila ceka ishod izbora kod arhi neprijatelja da bi rijesila svoje probleme.

Tako se pokazuje licna slabost i nista vise.



Pa šta je radila SAD za vreme hladnog rata? Vukla poteze imajući u vidu dešavanja u unutar SSSR-A.
Isto je radio i SSSR samo je prvi propao.

• 6Ovo se svidja korisnicima: lord sir giga, Bobrock1, zoran MKD, djordje92sm, Hans Gajger, raptorsi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi vole tezim putem...

• 37Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, Bobrock1, anbeast, GORDI, haris1913, Kujo Kriještorac, Romibrat, Trinitron1, djboj, djboj, zodiac94, Wrangler, sap, Istman, MilosKop, Mixelotti, Litostroton, zlaya011, nick79, Milos82, kolle.the.kid, raptorsi, proleter373, FileFinder, Prašinar, hatman, mocnijogurt, chichabg, ILGromovnik, bigfoot, radionica1, 8u47, ss10, MiG-29M2, nenooo, amaterSRB, Lutvo_Redzepagic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DejanCG

Vrlo verovatno da bi se sve završilo sa mnogo manje krvi da je sasečeno u korenu čim je puč pokrenut, ali to ovde nije tema, tema je da mi je muka od narativa kako su "Ukrajinci hteli nešto a eto zli Rusi im ne daju". Ukrajinci su poslednji put rekli šta su hteli na izborima 2010. godine, od tada nema legalnog i legitimnog političkog sistema u Ukrajini i ista nema svoju suverenu od naroda izabranu vlast i to je činjenica.
Da us Amerikanci sačekali 2015. i progurali svoje ljude na redovnim izborima pa onda Rusi napali Ukrajinu ili izazvali građanski rat zarad svojih interesa, taj bi narativ još i imao smisla, ovako je čista nebuloza i prljava podvala. Izbori u Ukrajini od puča na ovamo su legitimni taman koliko i ruski referendumi po zauzetim oblastima. I jedno i drugo je šarada, samo jako je bitno koja je šarada prva počela i ko je sve organizovao. Ajde samo da batalimo dečje priče. Niti su Rusi pravednici koji ovo rade za pravdu i ljubav bratskog naroda, već zarad sopstvenih strateških bezbednosnih interesa. A SAD su sve zakuvale sa ciljem da istu slome jer ih vide kao pretnju njihovoj globalnoj dominaciji. Ukrajina je nesrećna zemlja sa šupljim političkim i bezbednosnim strukturama u kojoj je najveća svetska sila pučem promenila vlast i uvukla ih kao proksije u otvoreni rat sa nuklearnom silom. To su činjenice, sve ostalo su laži i umotavanje u oblandu.

• 9Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, bladesu, Komentator, Litostroton, djordje92sm, Sančo, Krusarac, Excalibur13, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Avg 2024 21:38

yrraf ::@DejanCG

Vrlo verovatno da bi se sve završilo sa mnogo manje krvi da je sasečeno u korenu čim je puč pokrenut, ali to ovde nije tema, tema je da mi je muka od narativa kako su "Ukrajinci hteli nešto a eto zli Rusi im ne daju". Ukrajinci su poslednji put rekli šta su hteli na izborima 2010. godine, od tada nema legalnog i legitimnog političkog sistema u Ukrajini i ista nema svoju suverenu od naroda izabranu vlast i to je činjenica.
Da us Amerikanci sačekali 2015. i progurali svoje ljude na redovnim izborima pa onda Rusi napali Ukrajinu ili izazvali građanski rat zarad svojih interesa, taj bi narativ još i imao smisla, ovako je čista nebuloza i prljava podvala. Izbori u Ukrajini od puča na ovamo su legitimni taman koliko i ruski referendumi po zauzetim oblastima. I jedno i drugo je šarada, samo jako je bitno koja je šarada prva počela i ko je sve organizovao. Ajde samo da batalimo dečje priče. Niti su Rusi pravednici koji ovo rade za pravdu i ljubav bratskog naroda, već zarad sopstvenih strateških bezbednosnih interesa. A SAD su sve zakuvale sa ciljem da istu slome jer ih vide kao pretnju njihovoj globalnoj dominaciji. Ukrajina je nesrećna zemlja sa šupljim političkim i bezbednosnim strukturama u kojoj je najveća svetska sila pučem promenila vlast i uvukla ih kao proksije u otvoreni rat sa nuklearnom silom. To su činjenice, sve ostalo su laži i umotavanje u oblandu.

I Staljin i Putin su svojim neblagovremenim cinjenjem skupo kostali Rusiju...
Samo sto je ovaj prvi shvatio pa je vadio ljude iz zatovra (ROkosovskog) da se Rusija spasava, a ovaj glumi kako drzi situaicju pod kontorlom pa je Strelkova strpao u zatvor jer je covjek javno iznio kritiku i predlog za resenje.
Kako vrijeme prolazi sve vise mislim da je Putin jedan obican mediokritet.
Ako je mislio da ce nekog u USA da uplaisi svojim prijetnjama jahanjem konja do pasa go e pa vidimo kako je nekog uplasio

Dopuna: 21 Avg 2024 21:39

Koridor ::Rusi vole tezim putem...

Rusi ne vole, vec njihova vrhuska

• 12Ovo se svidja korisnicima: Apok, Koridor, zodiac94, brundo65, Komentator, djordje92sm, Kibice, raptorsi, proleter373, hatman, ladro, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao što se kaže u filmu Boj na Kosovu, sada je kasno govoriti, reči su se pretvorile u vojske. Pričao sam i sa Rusima i sa Ukrajincima i naravno svako ima svoju verziju događaja i svako svoju borbu smatra pravednom. Ko je kada i zbog čega počeo, to možemo mi ovde da debatujemo, ali kada je prvi metak opaljen i krv potekla, više nije bitno. Onaj koji pobedi će reći da je njegov razlog bio moralan i ispravan kao što to oduvek biva.
Amerika nije više htela da čeka dodatno jačanje Rusije i doveli su im rat na prag. Namestili su im situaciju ili ili. Ili će Rusi ostati po strani i gledati kako Ukrajina postaje NATO tvrđava ili će početi rat sa ciljem da to spreči. Sa druge strane SAD imaju za cilj i dodatno slabljenje Evrope i stavljanje pod svoju šapu. Amerika je postala virus. Ona mora da se širi na zdrave ćelije. Čim prestane, umire. Jedina nada da im neko stane na put nisu ni Rusija ni Kina, već sopstvena unutar politička, rasna i ekonomska situacija.
Oni su rekli na početku da žele Rusiju poraženu ali ne i poniženu. Jer se plaše destabilizovane nuklaerne sile i šta bi moglo da se desi ako bi u Rusiji krenulo previranje.
Ono što me čudi je stav Kineza. Da li nešto pomažu Rusiji ispod žita ne znam. Ali taktika da puste Zapad i Rusiju da iscrpljuju jedni druge može da im se obije o glavu. Jer ako iz ove borbe Zapad izađe kao pobednik, Kinezi su sami. I onda je pitanje kada će doći po njih. Ne mora to da bude rat.
Možda grešim, ali u Ukrajini se ne brani samo Rusija već i Kina. Valjda su Kinezi svesni toga.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, lord sir giga, Trinitron1, Revolucion, sap, Istman, Kriglord, zlaya011, nick79, styg, proleter373, FileFinder, Prašinar, francis begbie, ladro, ILGromovnik, MiG-29M2, Lutvo_Redzepagic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::
Stvarno? Kaži mi kada se to desilo na Krimu? Koliko se ja sećam nije tako davno bilo odmah posle revolucije i svega što se desilo na Majdanu neka mali zeleni ljudi su zaposeli teritoriju Krima, rusija kasne reče da su to “snage odbrane krima” koje su raspustili tadasnji upravu Krima postavili novu i proglasili referendum. Hronoloski tim redom. To se zove agresija, aneksija itd.
Donbas je već druga priča i toliko zamršenija od tako prostog kako si ga ti opisao.

Malo bolje utvrdi tu tvoju selektivnu NATO hronologiju i kako je sve počelo, za tvoju informaciju samo rušenje države i vlasti na Majdanu je dovoljan razlog da se Krim, Donbas i Odesa pobune, pa šta je trebalo, da čekaju da im NATO trenirani pravoseki dođu u Sevastopolj i da ih stave van zakona progone i ubijaju kao u Kijevu? A počelo je od problema sa jezikom, gde je godinama osporavano pravo na ruski jezik od strane prozapadnih političkih stranaka, mnogo pre malih zelenih ljudi, išli su đonom na taj deo populacije, i sproveli su to što su najavili čim su došli na vlast. Godinama je osporavano pravo regionima na viši stepen samouprave iako je Ukrajina podeljenja zemlja po etničkom i političkom ključu.

dragon986 :: Ma nemoj, moralno pravo da brani svoje međunarodno priznate granice, se gube onda kada ti 1-5-10 ljudi kažu nešto tako?

Međunarodno priznate granice se ne brane tako što se ponašaš kao okupator na određenim teritorijama, što promovišeš i podstičeš isključivost, progon, ubijanje neistomišljenika, organizacije kao što je "Desni Sektor", sve to godinama pre, tako što organizuješ državni udar sa strancima, pa kad izađu proruski civili i žene pred tenkove na istoku ti pucaš na njih, ne brane se tako što staviš sve one koji se ne slažu sa tobom van zakona, pa ih slobodno progoniš i ubijaš, ne brane se tako što zabraniš političko predstavljanje polovini države, tako što ukineš dve najjače političke partije u zemlji. I zaboravio si da su pre tih malih zelenih ljudi sami majdanovci pucali i na narod i na berkut i na policiju da podstaknu haos, to je bilo potvrđeno i u zapadnim i u ukrajinskim izvorima, i pre nego što se pozoveš na hronologiju, ne zaboravi da su u još februaru 2014. pod patronatom EU, Janukovič i opozicija postigli sporazum o prekidu krvavih protesta i raspisivanju izbora i mirnom razrešenju, pa to tvoji pravosek "patrijoti" nisu ispoštovali nego su intenzivirali haos.

dragon986 ::
A da malo prvo istražiš ili veruješ u svakakve budalaštine koje ti serviraju u svrhu borbe za svoje interese.
Video Butkheviča u nastavku orginalni pa uporedi sa editovanim Ruskim. Moraš malo da se baviš proverom serviranih informacija. Proveri i sve ove sa linka možda sam se i ja prevario.
Jel sada imaju moralno pravo na borbu pošto je ovo laž što si izneo?

Ne, ti da istražiš i proveriš na stotine objavljenih videa banderovanja, zighajlovanja, sve to i pre i posle Majdana i Krima, ti proveri i lepo odslušaj taj video od pola sata, pa ćeš videti da sam bio u pravu. I Irinu Farion si zaboravio, i stotine takvih videa i izjava, kao da je to jedini. Hvataš se selektivno za sitnice i onda me pokvarenjački diskvalifikuješ, praviš se da "ne vidiš" kakva je tamo atmosfera u društvu.
Takvih izjava je bilo puno, kamo sreće da je ovo jedina bila. Setimo se onog lekara koji je otvoreno na televiziji pozivao na ubijanje ruskih zarobljenika.

P.S. Zapamtio sam te odavno ovde na forumu koliko si "principijelan" jer si tvrdio jednu laž da su po Ustavu 1974. republike SFRJ imale pravo na bezuslovno otcepljenje, međutim po pitanju Ukrajine koja je daleko veća i isto tako podeljena politički i etnički, to isto pravo osporavaš i Krimu i drugim njihovim regionima, tu ti se ne dopada taj isti princip, da imaju referendume i slobodno da se otcepe ako žele iako su daleko veći i isto tako etnički, kulturno i politički različiti kao republike bivše SFRJ.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, ladro, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="yrraf"

Citat:Vidiš, problem sa tvojom porukom je upravo u ovoj rečenici, zato je svaki dalji zaključak pogrešan. Ne postoji "revolucija" na Majdanu. U pitanju je čisti brutalan puč orkestriran iz inostranstva uz direktno učešće visokih zvaničnika SAD administracije zašta postoje javno dostupni snimci. Izvršiti puč je isto tako narušavanje suvereniteta jedne države i uglavnom sa sobom vuče i početak građanskog rata.

Prvo da definšemo zašto kažem revolucija a ne puč. Pošto me stvarno mrzi da bezbroj puta ponavljam i piskaram zašto nešto jeste a nije iako ima elemenata koji se preklapaju. Slike teksta u kojima je jasno objašnjeno i obrazloženo kroz primere šta je PUČ od strane profesora Simeunovića.









Citat:Ukrajina 2014. nije bila nikakva diktatura, neparlamenta monarhija niti je bilo bilo kakvih izbora koji bi bili sporni, niti je postojao bilo kakav razlog za nešto što bi se zvalo "revolucija". Naprosto je izvršen puč i nedemokratska smena vlasti od strane stranih službi. Suverena država Ukrajina prestala je da postoji, a oni koji su uzeli oružje protiv uzurpatora vlasti imaju više legitimiteta nego ekipa koju je Nuland telefonom raspoređivala po ministarskim mestima. Tako da ne, ovaj rat nije počeo agresijom Rusije na suverenu zemlju, već orkestriranim pučem i građanskim ratom u državi koja se zvala Ukrajina i imala legalnu i legitimnu vlast dok ista nije srušena od strane administracije SAD. Nakon toga u igranku se uključila i Rusija podržavajući jednu stranu u građanskom ratu i kršeći međunarodno pravo aneksijom teritorije koja je već bila politički aneksirana od druge sile protiv volje naroda i demokratskih procedura propisanih zakonima i ustavom Ukrajine. Naprosto, jako je važno ko je prvi počeo, a to ovde definitivno nije bila Rusija.

Sada kada smo to definisali šta je puč, možemo ako ima potrebe definisati i revoluciju. Nema potrebe. Problem je u pogrešno naučenom značenju termina revolucija. To gotovo nikada nije nekakva spontana romantizovana borba naroda za bolje sutra kako je žele predstaviti i levičari i desničari. Već je gotovo uvek i jedna i druga potpomognuta u svim oblicima sa strane. Tako da to što je Njulandova i ekipa pomagala ovde nije ništa čudno i 5 oktobar je orkestriran iz Budimpešte i Zapada, i još bezbroj primera se može naći orkestriranih revolucija sa druge strane.
Mogu da dužim i tupim o tome da li je bilo ili nije razloga za revoluciju i sve ostalo ali nema potrebe prežvakali smo to, znamo svi ulogu Zapada i to niko ne može osporiti. Ali nema potrebe da potenciramo da je neka zemlja prestala da postoji samo zato što je imala revoluciju. Zna se i šta čini jednu državu i njene elemente.
Pogotovo što je zvanični presednik ostao na vlasti, on nije zbačen već je napustio svoju poziciju. ( uz sve poznate razloge opravdane i ne opravdane). Šta nas navodi da Ukr vlast nije bila legitimna?
Ništa. Zvanični presednik je uz posredovanje stranih zemalja potpisao sporazum o "rešavanju političke krize u UKR" Ruska strana nije želela da potpiše sporazum ali ga nije odbacila, posle svega Rusija nije uradila ništa kako bi pokazala da kao jedan od garanta Ukr nezavisnosti i bezbednosti ne priznaje faktičko stanje (bilo je nekolicina političara koji su to tražili od Putina). Da je to uradila onda bi se drukčije gledalo na to iz mog ugla naravno. Znači nemojmo mi koji nismo zainteresovana strana da pravimo teorije kada smo imali na terenu faktičko stanje.
Isto tako niko nema pravo da ospori nekom drugom pravo na pobunu i revoluciju protiv novih vlasti. Ali koliko je nelegitimna revolucija u Kijevu toliko je i ona na istoku, (sve revolucije su nelegalan način promene pol. sistema) .Koliko je legitimna oružana pobuna na istoku toliko je legitimna i ATO operacija Ukr države... Koliko je nelegitimna aneksija Krima nema potrebe potecirati. Sve se na kraju svodi na naš lični afinitet u gledanju na problem i nikakvo moje definisanje ne navodi na pogrešan zaključak. Zaključak uvek biramo sami ja se samo trudim da stvari predstavim onakve kako ih ja vidim kroz argumentaciju.
Da ne nastavljamo opet će neki da me prozovu da provociram. Da se vratimo na sukob.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, raptorsi, Krusarac, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Millennium

Obracun sa Kinom je neminovnost jer Kina je jedini konkurent. Rusi nisu nikakva konkurencija u bilo kom sem nuklearnom smislu I taj (zabranjeno) im se pokusava izbiti iz ruke prosto novom jeljcinizacijom.
Previse Kinezi kalkulisu ali moguce da su poprilicno sigurni da i 1 na 1 mogu da se nose sa Amerima. Mada ako Rusija prekine "druzbu" s kinom (tj neka nova vlast) bice debela vuna u kini.

• 17Ovo se svidja korisnicima: brundo65, Leonov, Trinitron1, Revolucion, sap, Kriglord, Metanoja, djordje92sm, nick79, FileFinder, Prašinar, mocnijogurt, ILGromovnik, MiG-29M2, nenooo, Lutvo_Redzepagic, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Ali koliko je nelegitimna revolucija u Kijevu toliko je i ona na istoku, (sve revolucije su nelegalan način promene pol. sistema) .Koliko je legitimna oružana pobuna na istoku toliko je legitimna i ATO operacija Ukr države... Koliko je nelegitimna aneksija Krima nema potrebe potecirati. Sve se na kraju svodi na naš lični afinitet u gledanju na problem i nikakvo moje definisanje ne navodi na pogrešan zaključak. Zaključak uvek biramo sami ja se samo trudim da stvari predstavim onakve kako ih ja vidim kroz argumentaciju.
Da ne nastavljamo opet će neki da me prozovu da provociram. Da se vratimo na sukob.

Nastavi Dragonov niz: koliko je legitiman Jasenovac, toliko je legitiman i Blajburg,
To hoćeš da nam kažeš?
Sad ti nije bitna ni hronologija, ni uzroci ni posledice?

• 9Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, zlaya011, Metanoja, Revolucion, Tvrtko I, bokisha253, raptorsi, Prašinar, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

По чему је запад конкурент било коме?
Систем препун метастаза, "woke" (не)култура,социјални проблеми,поптуно урушен систем породице,висок степен тешке наркоманије,потрошачко друштво које троши кравави новац.
Основа економије им се базирала на колонијализму и ратовима, а у тим државама видимо промене.Неке су се ослободиле, неке ће у блиској будућности.
Ја заиста не видим шта запад може.
Једино што ради је да кроз лажи манипулише светом, али и та полуга полако престаје да ради.
Може да повије реп. и промени начин на који ће да игра или да повуче цео свет на дно јер су они муљ ове цивилизације.