|
Poslao: 25 Avg 2024 22:34
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8966
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, Ne doznajem se u oružje, ILGromovnik, Kriglord, brundo65, darkangel, šumar bk2, Bobrock1, zlaya011, ladro, Panter, bladesu, amaterSRB
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Nadjose Rusi jednog britanca "security adviser to Reuters news team" u Kramatorsku u onom hotelu.
https://www.bbc.com/news/articles/c2l1py9g4r8o
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Avg 2024 22:35
|
offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1866
|
pirke96 ::Ako padne Pokrovsk (lično mislim teško pre kraja ove godine), faza 1 će sigurno biti ostvarena. Što se tiče faze 2, južni krak kože da krene ka severu, a može i da krene na zapad prema Dnjepru i gradu Zaporožju. Što se tiče severnog kraka faze 2, koji podrazumeva zauzimanje Izjuma mi deluje najmanje verovatno, s obzirom da su Rusi napali Harkov sa severa i uzeli tek par sela.
Izjum sigurno neće da se radi iz pravca Harkova. Tako da taj Ruski upad u Harkovsku oblast sa severa, nema nikakvih dodirnih tačaka sa Izjumom ili bilo čime slično. Ima tu mnogo bliža oblast iz koje bi trebalo to da se radi. Pogledaj mapu odakle kreće strelica. Naravno, ne mora da će krenuti odatle ali iz te oblasti sigurno.
Iz Pokrovska ići ka Zaporožju, mislim da je ludost i nepotrebno.
Preko Slavjanke ka Pavlogradu, hmmm može ali dobiti su ograničene. Pa čak i da dodju do Dnjepropetrovska. Jeste da bi Zaporošku oblast stavili u neku vrstu poluokruženja, ali male, ograničene posledice na ostatak severnog Donbaškog i Kupjanskog fronta. Rusi bi se dodatno veoooma razvukli, što mislim da im nikako nije cilj. Kad bi Ukri u tom slučaju napustili Zaporošku oblast, OK. Ali čisto sumnjam da bi to uradili i pored malobrojnih prelaza preko Dnjepra koji bi im ostali.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Avg 2024 22:42
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2015
- Poruke: 1255
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: novator, ILGromovnik, nemkea71, zillbg, 4bobo, Prašinar, Prašinar, hyla, jukeboxer, Joja, dani.tomic
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
raketaš ::JOntra jesi li bio u ratu, ili završio neke vojne škole. Ja sam odrastao uz oca predavaća taktike na vojnoj akademiji, nasalušao sam se svega i svačega iz drugog svjetskog rata, a progutao sam u jednom dahu sve njegove bilješke sa predavanja "pitomcima" budućim generalima.
Ova navlakuša sa mostovima je nešto što se sluša u prvim godinama vojne akademije.
Druze Raketas, najpre moje postovanje, na vecinu vasih postova se ne osudjavam replicirati i sa uzivanjem ih citam, vrlo su informativni i na mestu, narocito analize.
Ako dozvolite, moja je replika upravo bila na to pisanje u citatu. Sumnjam da je na nekoj akademiji predavano da se pravi navlakusa zrtvovanjem usko specijaliziranih jedinica, narocito inzinjerce, makar bili i trecepozivci.
Mogu se opkladiti da general Lapin nije ni izbliza naredio tako nesto, narocito ne iz razloga da bi lovio Himarse. Cinjenica da je vise Himarsa ulovljeno nego pre je iz istih razloga zbog kojih su recimo unistili i vise Chalengera, a to je da su ih Ukrajinci prosto poceli koristiti i blize frontu i riskantnije, (nemaju li izbora, dobijaju brzhe zamene ne naulazim, nemamo dovoljno informacija, to cemo otkriti puno kasnije).Onakav pokusaj postavljana pontona mi nije nista narocito cudno, nakon onih epizoda gde su Rusi ostavljalji i bataljon tehnike pokusavajuci forsirati vodene prepreke.
Za jednu vojsku koja bi trebalo bar na papiru imati plejadu ozbiljnih sredstava izvidjanja, koristiti se takvim metodama kao eto zrtvovacemo pontone i inzinjerce da vidimo otkud nas neprijatelj gadja je neozbiljno. Nacin na koji je jos i sve to opisano i sve te tvrdnje u onom tekstu (narocito tako napsiane) su u najmanju ruku jos neozbiljnije i siguran sam blage veze nemaju sa realnoscu. Zato sam i izdvojio te citate, da je post ostao na onaj informativni karakter oko reke, gazova i mogucnosti forsiranja iste, bio bi sasvim pristojan.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Avg 2024 23:40
|
offline
- zastavnik
- Građanin
- Pridružio: 28 Mar 2011
- Poruke: 262
- Gde živiš: Agram-Singidunum
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Bobrock1, zlaya011, Denaya, ikan, laurusri, maiden6657, raptorsi, Panter, GrammaticalAnalysis, voja64, cifra, sap, djordje92sm, amaterSRB
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Poštovani kolega Denaya, uvek nam nakon svojih komentara, razjasni mnoge nedoumice, objasni trenutnu situaciju i usmeri pogled na sledeće mogućnosti koje mogu da se ostvare, ali svojim komentarom nam uvek otvori mnoga pitanja o nastavku ovog sukoba. Kako dalje?
Mnogi su primetili ovo napredovanje uz prugu od Očeretina i kako se isto nastavlja prema Pokrovsku, kao kičma napredovanja kroz gustu odbranu Ukrajinaca. Pokazuje se i sada, koliko je bila pravilna odluka ruske komande kada je sa težištem napada skrenula na samu prugu i Očeretino, umesto da je i dalje nastavila sa ukrajincima rvanje u blatu sela Berdiči, uz velike gubitke i neizvesnost rešenja na tom pravcu. Mala pobeda koja je otvorila vrata za veliku pobedu. Kasnije su samo nastavljene ruske logične odluke, koje su donosile napredak po tom pravcu.
Jednostavno rečeno, Rusi su uspeli svojim manevrom i napadima, da izmanevrišu sve jake otporne tačke ukrajinske odbrane koja je pripremljena pre ovih dešavanja i usmere svoje napade na slabe tačke u ukrajinskom rasporedu odbrane. Takvi uspesi, vodili su tome da je planska odbrana ukrajinaca na svakom koraku kompromitovana i jake tačke u tom sistemu odbrane su gubile svoju ulogu, pa su lako zauzimane ili su napuštane.
To je svakako san svakog komandanta od kad postoji ratovanje. Manevrom uz male sopstvene gubitke ugroziti snažnog ukopanog neprijatelja da bude opkoljen ili uništen i koji mora nakon toga da se povlači, napušta snažnu odbranu i svoje snage povlači na otvorenom prostoru. To je uvek početak kraja...
Trenutno se postavlja pitanje, gde bi nakon ovog povlačenja, mogli ukrajinci da ponovo uspostave odbrambenu liniju?
Sigurno to pitanje oni razmatraju, ali sada imaju puno više loših okolnosti, koje utiču na tu odluku, nego nakon pada Avdejevke. Prvenstveno nemaju onolike snage (jedinice) na raspolaganju (kvalitet i brojnost). Pitanje je sa kolikim inžinjerijskim resursima raspolažu!? I po pitanju mehanizacije koja bi dovoljno brzo takvu aktivnost izvršila i po pitanju stručnih jedinica koje bi to kvalitetno izradile, pa do materijalnih sredstava koja su potrebna. A potrebne su ogromne količine, svega... I najvažnije, koliko imaju vremena!? Koliko imaju sigurnog vremena, da to izvrše jer ovo sada postaje i nekako trka sa protivnikom. Rusi su zajahali konje i krenuli za neprijateljem koji se povlači. Znaju i oni, ako zastanu, daće ukrajincima vremena za predah i ukopavanje. Ukrajinci moraju da se povlače jer im je utvrđena linija probijena i odbrana im je na otvorenom. Ako su se branili iz ukopanih linija punog profila, sada su im linije odbrane u vidu osnovnog položaja. Vidimo da ukrajinske zaštitne jedinice ne uspevaju da donekle uspore ili zaustave napadača i stvore priliku da se odvoje od napadača. Ukrajinska komanda, prati ove aktivnosti i mora da donese izuzetno važnu odluku "gde ponovo uspostaviti liniju odbrane?", a da ista može da prihvati sopstvene jedinice koje se povlači i još važnije, da izdrži napad koji sledi od strane Rusa. Ako je postave blizu fronta, a to očekuje Kijev zbog mnogih razloga, može veoma lako da im se desi, da linija ne bude završena, a da usledi napad. I pad linije... Ako krenu da je podižu na velikoj, bezbednoj udaljenosti iz opravdanog razloga "da je završe, popune i omoguće da se na istoj odbrane", pitanje je kako će na to reagovati viša komanda, ukrajinske jedinice u povlačenju i sam narod koji to vidi kao veliki poraz. Korak do sloma...
Očigledno u oba slučaja, loše za ukrajince u ovoj situaciji.
Verujem da o ovome, mogu da daju svoje mišljenje i iskusnije kolege.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Avg 2024 00:27
|
offline
- kunktator
- Elitni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2440
|
- 19Ovo se svidja korisnicima: MilosKop, zlaya011, Bobrock1, Denaya, ladro, ikan, Lord Nem, Tvrtko I, GrammaticalAnalysis, ds69, burevesnik, beowl, anbeast, ILGromovnik, darkangel, Leonov, sap, Žrnov, shlauf
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Mnogo ste zakomplikovali priču. I ovo kod Kurska i uopšte. Odlutali smo u bavljenje detaljima dok nam krupnije teme ostaju neobrađene.
Pravce manje više znamo, i ove do sada i one koji će tek biti. I nema previše mogućih, koji god da u prognozi izaberemo, velika je verovatnoća da ćemo "pogoditi". Pravce određuje geografija, teren i saobraćajnice. To sve vidimo na karti, ali određuje ih i trenutni odnos snaga na terenu a to nikad ne znamo dovoljno dobro. Ko je pažljivije čitao mogao je primetiti da, od skoro, svaku predikciju završavam sa "osim ako su tu-i-tu Ukrajinci slabiji nego što nam se čini". Zašto? Zato što plan napada nije sveto pismo. Ako se komandantu ukaže bolja prilika on je dužan da je iskoristi, dok god ostaje u okvirima operativne ili strategijske zamisli više komande. Npr, ako se Pokrovsk slabo brani, uzeće ga. Ako se brani očekivano jako, potrošiće se više vremena na pripremu i okolna mesta tj na oblikovanje fronta. Ja sam prvi insistirao na napredovanju od Progresa na jug, prema Selidovu i Karlovci, i mesecima iznosio argumente, pa opet mislim da nema nikakvih problema da se opet zakovrne, na zapad, ako je situacija povoljna.
Isto važi i za širu sliku. Sad kad je na redu Pokrovsk počinjemo priču o onome što sledi posle. A te smo priče već sve ispričali. To su načelne stvari i sve se svodi na dve ili tri varijante. A đavo je u detaljima. Detaljima koji se menjaju u vremenu. Uostalom, lako nam je pogoditi "gde" i "šta", problem je potrefiti "kada", a "kako", ..., to je već lickanje gotove stvari. 
Za ilustraciju ove teze o malobrojnim varijantama, prilažem svoj* post iz januara 2023. (sa slikom napravljenom aprila 2022.)! Još od tada tupim o Pokrovsku, Pavlogradu i Lozovoj. I šta to dokazuje? Ništa! Predviđanje nije potpuno! Eto i ta slika insinuirala je da bi se Slavjansk uzeo pre Pokrovska. Ali cvrc, u međuvremenu su se Rusi povukli iz Izjuma i to više nije bilo realno. Mogao sam i druge primere izvući, ruska povlačenja, zauzimanje Bahmuta, nastupanje od Očeretina, svejedno. 70 ili 80% pogođenog jednostavno nije dovoljno. Jer je rezultat dobijen posmatranjem uglavnom stabilnih varijabli ili konstanti. Čuvajmo se "pristrasnosti potvrđivanja".
Zašto sve ovo pišem? Zato što mislim da sada imamo samo jednu bitnu nepoznatu: da li Oružane Snage Ukrajine imaju ofanzivnu sposobnost?! Ovo pitanje može vam se učiniti glupo.
- Jedni će reći "naravno da imaju, potisnuli su Ruse preko Dnjepra, oterali ih iz Harkovske oblasti, upali u Rusiju". Što nije sasvim tačno jer sva ta ukrajinska napredovanja nisu bila rezultat ukrajinske preovlađujuće sile već ruskih odluka. Nije branjeno pa nije ni moglo biti odbranjeno.
- Drugi će odgovoriti "naravno da nemaju, potrošili su sve što su imali, pola šta im je dao zapad i angažuju rezerve i najbolje jedinice za ekskurzije oko Kurska, a još se povlače u Donbasu." A ni to nije sasvim tačno. Mi ne znamo stanje ukrajinskih rezervi. Samo ih naslućujemo po slici fronta. A ta slika može lako da prevari.
Na kraju, zašto je to pitanje ofanzivne sposobnosti toliko bitno? Zato što se strateški planovi jako teško menjaju. Gore sam primerima opisao kako su varijante u načelu slične ali se izvedba modifikuje u skladu sa situacijom. Isto je i na ovom nivou. Ako NATO ima plan koji podrazumeva nekakva ofanzivna dejstva, (a ima, od toga je sve i počelo) taj plan treba neko da sprovede. Ako ukrajinska vojska to može onda ćemo gledati ovakav rat dok više ne bude mogla. Ali ako Ukrajinska vojska nema ofanzivni kapacitet onda joj ga zapadne zemlje moraju obezbediti. Ili priznati strateški poraz.
Dakle, pošten, potpun i tačan odgovor na ovo pitanje nagovestio bi nam da li će biti strane intervencije. Sve se sad na to svodi. Intervencija. To je glavno pitanje** budućih događaja, važnije nego do kog će sela Ukrajinci a do kog Rusi.
*Da do kraja budem jasan, priložio sam svoj post a ne drugih kolega, zato da ne bi ispalo da nekog prozivam zbog grešaka ili tumačenja. Svi smo negde i nekad bili u pravu ali smo svi i grešili. Nema štete ako zato prozovem sam sebe.
**I da, sve ovo ne znači da sad treba zanemariti sve događaje na terenu. Do odgovora na "glavno" pitanje možemo doći samo analizama taktičkih i operativnih situacija. Mi nemamo špijune po štabovima da nam daju informacije na izvolte.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Avg 2024 03:26
|
offline
- zlaya011
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Nov 2006
- Poruke: 844
- Gde živiš: Adelaide, Australia
|
- 20Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Denaya, ladro, ikan, Lord Nem, Panter, Tvrtko I, zastavnik, GrammaticalAnalysis, ds69, anbeast, ILGromovnik, kunktator, Leonov, Žrnov, shlauf, sovanova95, amaterSRB, francis begbie, Alibaba1981
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@kunktator
Slažem se sa svim navedenim, jedino mi malo smeta početak tvoje poruke.
Citat:Mnogo ste zakomplikovali priču. I ovo kod Kurska i uopšte. Odlutali smo u bavljenje detaljima dok nam krupnije teme ostaju neobrađene.
Ja sigurno a verujem i dobar deo ostalih forumaša uživa u "komplikacijama" koje nam poklanjate Denaya, babaroga ti i još par ljudi koji racionalno, bez navijanja i sa argumentima i pokušavaju da predvide moguća buduća dešavanja.
Nekad i pogrešite ali ne zato što ste rekli nešto što ne stoji ili lupili glupost nego jednostavno zato što su dešavanja "otišla" na drugu stranu i zato što i vi kao i svi mi imate ograničene informacije.
Bar koliko je meni poznato niko na forumu nema direktnu liniju sa Valerijem Vasiljevičem. 
Tako da nastavite sa "komplikovanjem", užitak je čitati vas a ponešto se i sazna što se nije znalo. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Avg 2024 04:19
|
offline
- Bobrock1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2022
- Poruke: 3590
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, zlaya011, Trinitron1, Bubimir, kolle.the.kid, jackreacher011011, Denaya, Panter, Tvrtko I, bladesu, ds69
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
https://x.com/squatsons/status/1827844455010853371
GP":Ruske snage su navodno nastavile svoje napredovanje prema jugu duž fronte Pokrovsk zauzevši Kalynove i stigavši do E50. nakon što je E50 zarobljen, ruska logistika postaje mnogo lakša prema Pokrovsku."
Kalynove izgleda oslobodeno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Avg 2024 05:49
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2091
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
Citat:Privatna grupa
^Bojan
Hvala na upozorenju, popravio sam link.
|
|
|
|
|
|
