Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 29Ovo se svidja korisnicima: dolinalima, Istman, Panter, Fabius, bigfoot, sap, Tvrtko I, coaaco, Luka, ccoogg123, Krivošein, ILGromovnik, Karla, FileFinder, doklevise, zoranbig, Leonov, zlaya011, Kont, ladro, proleter373, raketaš, raptorsi, Žrnov, amaterSRB, Mlav, MiG-29M2, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Napisano: 29 Jan 2024 20:50

Majdan (ne vidim šta je to toliki problem i što se to toliko kao negativno pominje kad je imao i razlog i zašto je eskalirao) i pobuna (takođe sasvim legitimna za neke kao pokušaj sličnog) su unutrašnje stvari. Aneksija i invazija sasvim druga dimenzija.
Sve to unutrašnje ima neku svoju priču i razvoj ali otimanje teritorije i pripajanje sebi je nešto sasvim drugo i reakcija okolnih zemalja i EU na to je drugačija sasvim normalno. Pogrešna procena u Moskvi koliko i kako će se ovo razvijati je cena koju će obe strane skupo platiti.





Nema problema sto vi to mislite, nego je problem sto mislite da ce neko da vam poveruje.

Ljudi moji, ja vas neke uopste ne razumem, nekima kao da je vrana popila mozak:

Ukrajina, zemlja sa kojom se imas ogromnu granicu, se radikalizuje do te mere, da zabranjuje tvojoj ogromnoj nacionalnoj manjini (mozda i vecini ali kako god) da koristi svoj jezik, zabranjuje veru, kulturu,... (znamo naravno zahvaljujuci kome, da ne gnjavim u daljem tekstu sa tim), gotovo da ubije legitimno izabarnog predsednika, potpisuje sporazume u Minsku dok se otvoreno sprema za rat (javno priznato vise puta i od njih i od mentora).
Sta mislite vi realisti i poznavaoci, kako bi recimo SAD reagovala da se tako nesto desi u Kanadi, gde recimo postoji dosta ljudi slicnog porekla sa samim Amerima, ajd da i to cujem??? (znamo sta je bilo sa Kubom i sta se desilo nakon toga a Ameri eto npr. se sada sepure u Baltickim zemljama, pa ce se sigurno napenaliti i u Finskoj i to na samoj granici).

Ja ne smatram uopste da je Rusija savrsena zemlja u kojoj vlada demokratija, koja nema korpucije itd. ali ta Rusija kakva god da je, je ogromna zemlja i svetska sila i ja uopste ne vidim sta je to mogla drugo da uradi! Ili bi bilo ok, da im je poklonila Sibir i sve ono sto bi oni rado da poseduju.

Sta vi mislite, da je Rusima ok, da se bave sa tim kako da nadju milion ljudi i posalju u front, traze nacin da odrze ekonomiju i stabilnost u zemlji dok gine mozda stotine hiljada ljudi u Ukrajini i da to sve objasne svom narodu. Ljudi moji oni su na ovo primorni i ja nebi da spekulisem kako ce zavrsiti, ali drugog nacina nije bilo. Ja prizeljkujem da oni ove Ukre razvale da nikad nikome nesto ovako ne padne na pamet (npr Poljacima koji su sledeci majmuni otprilike), ne zato sto ja mrzim Ukrajince ili Poljake, nego zato sto je ovo nesto sasvim drugo od toga sto se na zalost i kroz nase medije predstavlja (kosa mi se najezi kad citam nase portale i ispod teksta potpisane neke zene kao autore istih, kao vrsne analiticarke i poznavoce vojne doktrine i taktike i same politike generalno).
Rusi ce onako kako ja to vidim, morati prvo da pociste u svom dvoristu, ako zele da napreduju i zavrse sto su zapoceli i ja se nadam da ce to brzo i da se desi.

Izvinjavam se za duzinu posta. Prestao sam da aktivno komentarisem, ali pratim sta se desava.

Pozdrav svima

• 6Ovo se svidja korisnicima: Fabius, Bobrock1, Kont, mnn2, proleter373, raptorsi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ne povlacenje NATO na granice iz 1997 nego povlacenje vojnih efektiva NATO na raspored iz 1997.

Znaci svi novi clanovi NATO primljeni poslije 1997 ostaju u NATO ali ne smiju imati stranih trupa na svojoj teritoriji.
Da, ali podjednako neprihvatljivo za Zapad, što naravno znaju i Rusi. Dakle nije Rusima cilj da zabodu zastavu u Kijev nego je sasvim izvesna mnogo ozbiljnija tarapana. VVP je nekoliko puta (onako usput "sitnim slovima") rekao "nismo još ni počeli". Takođe, činjenica je da je Zapad majstorski dobio prvu bitku okrenuvši protiv Rusa Ukrajince kao glavne ruske saveznike. Lićno ne bih voleo da budem u blizini u trenutku kad preživelim Ukrajincima dođe iz dupeta u glavu...

• 30Ovo se svidja korisnicima: Panter, Fabius, kobaja77, sap, vladulns, Tvrtko I, coaaco, ccoogg123, Krivošein, ILGromovnik, FileFinder, 8u47, doklevise, Wrangler, rovac, Leonov, MilosKop, zlaya011, Kont, ladro, proleter373, vukovi, raptorsi, Romibrat, draganl, amaterSRB, Mlav, MiG-29M2, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a

Pa druže ako je tebi oružana pobuna u državi sa kakvim takvim političkim sistemom i smenjivom vlasti normalna i ne-negativna stvar, ti onda imaš problema sa razumevanjem pojma država. Objasni lepo to tvoje viđenje nazadnim Amerikancima koji napraviše onoliku frku oko upada 100 budala u Kapitol kad je to tako bezazleno.
Pritom je jasno i tebi i meni i svima da je pobuna bila potaknuta, finansirana i vođena spolja. Bukvalno su se najviši zvaničnici SAD kompromitovali i pokazali da je pobuna njihovo maslo, a ne izraz volje naroda. Da li si okupirao neku državu čizmom, ili si nelegalno postavio svoje pajace koji tlače političke protivnike i kontrolišeš je na taj način, nema velike razlike. Ostaje i dalje pitanje, ako je Ukrajina stvarno htela u EU i NATO, zašto se nisu sačekali izbori 2014. Janukovič skinuo na istim i politički završilo sve? Niti je imao apsolutnu vlast ni mogućnost da mnogo utiče na te izbore. Bio je tek tri godine na vlasti i sukobio se sa parlamentom. Ne postoji ni jedno validno objašnjenje zašto je izveden puč.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kobaja
Kakve veze ima protest zbog političke odluke predsednika koji se stalno pominje i zabrana kulture koju pominješ?
Pa nije famozni Majdan (koji ovde koriste kao neko opšte strašilo za sve potrebe) počeo kao protest jer su okupljeni hteli da zabrane ruski jezik.
Kao da sam na Happy tv ili Kurir kad neki penzioner general pomahnita pa počne svašta o svemu da meša.

@yrraf
Protest nije počeo kao oružani ali je posle eskalirao.
Za eskalaciju ti smatraš odgovornim nekog a ja smatram da je odgovoran neko drugi.
Da je taj drugi radio drugačije imao bi sad Ukrajinu na dlanu. Umornu od EU zavlačenja a o Nato se ne bi svakako ni pričalo.
Ali pošto čekiću svaki problem ekser...

• 11Ovo se svidja korisnicima: Fabius, ILGromovnik, 8u47, djordje92sm, zlaya011, flokac, ladro, draganl, Mlav, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A koji je bio razlog za oružanu pobunu i nelegalnu smenu predsednika Janukoviča? Nepotpisivanje odluke parlamenta? Znaš li ti koliko puta u koliko država svake godine neki predsednik vrati parlamentu zakon? Jer to u hilo kojoj situaciji razlog za oružanu pobunu ili smenu predsednika? Jel bi pobegla EU da se sačekao maj 2014. dobili izbori i država vodila u smeru u kom je tadašnja politička ekipa koja je stajala iza Majdana želela? Mislim lepo je da se pravimo glupi i kao ne znamo šta je to bilo, pa samo običan protest. Evo vidim gde god je u svetu protest pojavljuju se strani zvaničnici da ih podrže i iskaču telefonski razgovori gde isti sastavljaju vlade. Nemoj da se zajebavamo. Kapiram da smo svi punoletni. Kao što je kretenska izjava da je Putinova Rusija oličenje, slobode, pravde i organizovanosti, ova relativizacija puča u Ukrajini stvarno vređa inteligenciju.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva oružana pobuna?
Nije Majdan počeo kao oružana pobuna. Oružja su se latili kad su smatrali da je država prešla granicu prema njima koju mogu da trpe tj. kad se razbijanje demonstracija otelo kontroli. Da li je bilo manipulacija tim događajima i tumačenjem toga? Apsolutno. Samo kad se takvih rešenja latiš moraš biti spreman i da platiš jer niko ne garantuje da ćeš uspeti. Cena je bila da je vladar pobegao. Nije prvi put i nije neviđeno.
Da je taj isti radio na izgradnji normalne države (a i oni pre njega naravno) ne bi se niko latio oružja lako ali pošto je svima već bilo u nosu samo je izbilo. Na obe strane. Najveći gubitnik je Ukrajina ali ti ljudi su ipak i sami krivi za to bez obzira na ulogu "zapada" i Moskve. Sve je to za jednu takvu državu sasvim normalan proces i ne možeš to porediti sa uređenim državama a i tamo pukne ponekad ali ne ovako i ovoliko (pogledati teme i priče o raspadu SAD, EU pa i Rusije što da ne).

btw
Nije stvar samo što nešto nije potpisao već što je nešto sam smislio i potpisao. Oba su bila bitna.

Još nešto.
Sasvim je moguće da Moskva nije gurala da se razbiju ti protesti i da je to lokalna ideja. Ali kad je brod počeo da tone spašavaj šta možeš je počelo i opšti grabeš sa istoka i zapada.
Nije da su baš mogli da ga stave u avion i daju mu bombu da je gleda koliko su bili zadovoljni njime. Loše bi bilo kao preporuka za poslodavca pa ljuljaj kad je tvoje makar kakvo je.

• 1Ovo se svidja korisniku: sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вест о смењивању ђенерала Ваљере Залужног је демантована. Страна.уа је пренела пост украјинског националисте, Јурија Бутусова, који је оштро напао Буданова, као видимо актуелног претендента на место главнокомандујућег:

https://strana.today/news/456465-jurij-butusov-pri.....m-vsu.html

Каже Бутусовна свом Fb, са преводом на руски:
Юрий Бутусов заявил, что Буданов - это человек, не имеющий опыта командования подразделением более взвода. Также, как заявил Бутусов, Буданов "на редкость бездарно спланировал и осуществил" операции по высадке на острове Змеиный и в Энергодаре.

(Јуриј Бутусов је изјавио да је Буданов - човек који нема искуство командовавања јединицом већом од вода. Такође, како је изјавио Бутусов, Буданов "је ретко неталентовано испланирао и водио" операције десанта на острву Змијском и у Енергодару).

"Масштабировать этот стиль управления на всю действующую армию категорически недопустимо. Подумайте, сколько жизней будет стоит стране такое несистемное назначение"

("Пренети тај стил командовања на сву активну армију је категорички недопустиво. Помислите колико живота ће коштати државу такво несистемско постављење").

Тобожња смена Залужног само појачава озбиљну политичку конкуренцију у Украјини. Очигледно постоје два, сада већ политичка блока, који се међусобно надмећу на информативном, пропагандном и спољно-политичком фронту.

• 4Ovo se svidja korisnicima: tomigun, amstel, kybonacci, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::+ citatApsolutno nema potrebe za etiketiranjem i viškom emocija. Svako može i treba da iznese svoje mišljenje a da se "sukobljavamo" argumentima na civilizovan način. Takođe ću dodati da je doprinos kolege @dragon986 bitan i ako se ne slažete sa njim iznesite argumente. Ja prvi ne vidim stvari baš kao on ali ne vidim u njegovom pisanju lošu nameru, provokaciju i sl. i mislim da nema potrebe da ga bilo ko napada.
Ovaj sukob de facto traje od 2014. i ima jako puno dimenzija i uopšte nije izvan teme da piše i raspravlja o događajima koji su doveli do svega ovoga danas. Kao što rekoh, moj stav je da je zapad, tačnije SAD, 2014. prešao crvenu liniju kada je sproveden puč u Ukrajini. Verujem da ćemo se svi složiti da je pre Majdana Ukrajina bila duboko podeljeno društvo i da ni pro-nato ni pro-ruska opcija nisu imale ubedljivu većinu. Prema tome, ko je u takvoj situaciji odlučio da mimo institucija menja vlast, znao je da će to zapaliti državu. Lepo je objasnio kolega par postova nazad, takve stvari se mogu izvesti samo kad imaš široku podršku u narodu a na vlasti je tiranin. Ništa od ovoga nije postojalo te 2014. i zato je to bio ekstremno kretenski potez koji ja do dan danas ne mogu da razjasnim. Ne mogu da verujem da zapad nije mogao da sačeka majske vanredne izbore i da na sebi svojstven način iste "doradi" i dobije rezultat koji želi. Ali iz nekog razloga jako im se žurilo, ili ni sami nisu verovali da na izborima mogu da dobiju čak i uz pare i nevladin sektor. Čitaćemo za 30 godina u arhivama ko je i zašto vukao određene poteze. Potpisivanje neustavnog zakona ili nepotpisivanje odluke parlamenta nisu argument da se neko oružanom pobunom skida sa vlasti. Ukrajina je te 2013/2014. imala institucije preko kojih se moglo doći do rešenja krize, politički sistem je bio sve, samo ne diktatura i bilo je mnogo prostora za političko rešenje. Da je Janukovič pobeđen na izborima, pa da je legalno izabrana vlast krenula u okretanje Ukrajine zapadu i NATO, ja bih prvi rekao, uz sve pritiske i zakulisne radnje, makar bi imali zakonsko pokriće i makar bismo mogli reći da je Ukrajina nešto odlučila. Ovako, sa Majdanom, oni nisu ništa manje pogazili suverenitet Ukrajine nego Rusija.

Dragon i jos neki koju podlezu kritikama su na forumu preko decenije i njihovo ucesce je apsolutno konstruktivno sto se lako moze proveriti proverom napisanih poruka i posecenih tema (nasuprot novom talasu koji davi diskusiju i cije je interesovanje samo i samo ra tu Ukrajini).

Sa druge strane imamo najezdu nekakvih pridoslica Cvorovica od kojih vecina nije ni iz Srbije koja nam potura neki narativ po svaku cenu, ubija svaki promil kritickog intelektualnog toka misli, perfidno proziva ljude i indirektno vredja. Toliko je strucnih ljudi otislo sa foruma zbog takvih. A pcoelo je sa ratom u Siriji otprilike ali definitivno uzelo zamah sa pocetkom rata u Ukrajini.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, FileFinder, debeli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a
"Protest nije počeo kao oružani ali je posle eskalirao.
Za eskalaciju ti smatraš odgovornim nekog a ja smatram da je odgovoran neko drugi.
Da je taj drugi radio drugačije imao bi sad Ukrajinu na dlanu. Umornu od EU zavlačenja a o Nato se ne bi svakako ni pričalo.
Ali pošto čekiću svaki problem ekser..."



Da je taj neko drugi radio drugacije, on bi sad imao americke (NATO) vojne instalacije na Krimu, Donbasu, Harkovu...
Ako vi stojite iza ovo ga sto ste napisali, ja nemam sa vama sta da pricam dalje, a pogotovu posle onog etiketiranja sa Happy TV... I kao drugo vi i ja se ne poznajemo, malo osnovne kulture u komunikaciji nebi bilo na odmet.

Da ste vi meni zivi i zdravi, ali ja se iskljucujem iz dalje diskusije sa vama.

• 13Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Bobrock1, doklevise, zoranbig, kybonacci, MilosKop, pacika, ladro, GandorCC, brundo65, Romibrat, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo cu staviti link
https://x.com/Blackrussiantv/status/1752013461263888783?s=20