Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: PrintZip, novator, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibice ::Na izuzetnu glupost - propala ruska ofanziva na Avdejevku - najbolje utvrdjeni grad na celom frontu - ne treba ni odgovarati. Odnos gubitaka 411-30 ..


A reci mi, molim te, koliko je to "najbolje utvrdjenih gradova na celom frontu"?

• 79Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Ben Roj, Metanoja, bojcistv, Milometer, Bubimir, vathra, Parker, ladro, debeli, Kibice, Vlad000, Panter, zixmix, anta, mkukoleca, proleter373, Zimbabwe, Hexe, FileFinder, sremac983, Stanlio, S2M, ruso, cavatina, Mi lao shu, raptorsi, ccoogg123, simazr, theNedjeljko, GandorCC, Lubica, Luka, pein, galerija, Awacs, kubura91, Frunze, Sirius, chichabg, amaterSRB, Fabius, su27, 125, dragoljub11987, kybonacci, Bobrock1, MiG-29M2, wolf431, šumar bk2, Lapulapu, YU-UKI, babaroga, slonic_tonic, mgolub, draganl, Istman, Denaya, upitnik, Kriglord, Kont, Tvrtko I, danijell, vlad4, zodiac94, brundo65, Nemanja.M, aleksandarbl, rovac, Aleksa 3215, sap, kunktator, m0nstrum_, laurusri, ILGromovnik, DejanSt, BraneS, darcaud, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba meni Orix, Lost armour ili neki Stojković da bih došao do nekih zaključaka glede ukrajinskih gubitaka, što se ljudstva tiče, za tehniku ne mogu da tvrdim ništa, jer nisam vidio svojim očima.
Vozio sam pre neki dan tri koleginice Ukrajinke u Mukačevo, ustvari, jednu u Mukačevo, dve u mali gradić Poljanka (Полянка) malo sjevernoistočnije od Mukačeva.
Prvo, na granici Slovačka-Ukrajina ko ima Srpski pasoš, ne treba ni da ide, može imati samo probleme.
Ja imam BiH pasoš, puštaju, ali sa dozom nepovjerenja.
Telefon naravno ne dolazi u obzir, ja sam nosio neku šklopociju bez kamere, a to me savjetovao kolega ukrajinac.
Provjeravaju telefone svim strancima na ulazu i izlazu, a i po nekim Ukrajincima, valjda po ličnom nahođenju ili sumnji.
Od same granice, prema Mukačevu, na nekih 10 kilometara, prolazimo kroz neko malo veće selo, na izlazu groblje i sad ne mogu da tvrdim tačno, ali utisak je takav, možda i preko stotinu zastava pored krstača i spomenika.
Do Poljane, prošli smo pored još dva vojnička groblja (samo na vojničkim grobovima mogu biti državne zastave), jedno me je zaprepastilo, imao sam utisak da je na hiljade tih zastava.
Žao mi je što nisam mogao sve to fotografisati, ne zbog nekog likova ja, ili dokazivanja stojkovićima, nego da ljudi vide katastrofu jednog naroda.
Već sam pisao, godinama radim sa Ukrajincima, imam veoma dobrih prijatelja među njima, ni jedan koje ja poznajem i sa kojima radim, nije se vratio da se bori.
Dosta njih kažu da to nije njihov rat.
Jedva čekam da se sve ovo smiri, pošto mi je partnerka iz Poltavske oblasti, da kao čovjek obiđem i unutrašnjost i da vidim sve posljedice ovog krvoprolića.
I da, ja sam Rusofil, moja žena je urajinski patriota, a živimo i razumijemo se odlično.
Pola njene familije je otišlo u Rusiju, braća po evropi već dugo godina, nikome ne pada na pamet da brani naciste koji su uzrupirali Bankovu!
Pozdrav kolegama u novoj godini.
I još bih rekao, umjesto "slava Ukrajini", SPOKOJA UKRAJINI.

• 16Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Hexe, FileFinder, vukovi, ccoogg123, su27, Fabius, Bobrock1, Istman, Wrangler, Kont, rovac, doklevise, kunktator, upitnik, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svjedocanstvo kao Vukovo je neprocjenjivo. Mozemo mi pricati sta hocemo ali iskustvo koje nesto vrijedi je samo i jedino iz prve ruke.
Kao u romanima Eriha Marije Remarka. Propaganda je napravila Wunderwafe (novi/aktuelni Wunderwafe u Ukrajini je F16, soko koji se ne moze uloviti i satire sve zivo sa paletom naoruzanja koje nosi, pogotovo zastarjele analogne ruske avione, koji jedva lete i rjesava sve u jednoj jedinoj mocnoj eksploziji nakon koje uz trijumfalnu muziku ide "give me five" retorika i pobjednicka gestikulacija aka kraj filma odnosno odjavna spica), saveznici se lome na svim frontovima, a graodovi prosperiraju. Sve dok jadan vojnik ne dodje iz rova i shvati da ne moze popiti kafu sa svojom dragom, jer je sve sravnjeno sa zemljom. A o tome ne smije da prica, pod prijetnjom smrcu.
Ko god gleda uratke nazi Njemacke na polju propagande (autora Leni Rifenstal/Geobelsa) veoma brzo uvidi kako je ovo sto danas gledamo, uglavnom na zapadnim sredstvima masovnog informisanja, skoro pa savrsen copy paste onoga sto su imenovani radili onda. Od kadriranja prilikom snimanja ukrajinske strane do termina upotrebljenih u novinskim tekstovima, u kojima su jedni nadljudi, a ovi drugi Untermensch. Mada se ti tekstovi vise ne mogu zvati novinarskim, jer je u pitanju obicno pamfletiranje (gore pomenuti Wunderwafe naprotiv ruskih lopata odnosno Ubermensch gegen Untermensch) u cilju ostvarenje nekakve zacrtane agende koja naravno nema veze sa realnoscu. Sto vise tih lazi i pamfletiranja ordinira, to je siguran znak da je kraj blizu. A kraj nece biti ugodan za ukrajinsku stranu.
Ja sam vidio nekoliko videa koji prikazuju ukrajinska groblja, i mogu vam reci da sam se iskreno i zaprepastio i razalostio tim prizorom stradanja jednog naroda. Na ruskoj strani nisam vidio takvih videa, sto naravno ne znaci da ih nema i da Rusi ne ginu. Ginu, ali izgleda da to nije ni priblizno broju poginulih Ukrajinaca. Jos se postavlja i pitanje mobilizacije ljudstva u ovom ratu, dok s ruske strane dolaze informacije da se trupe popunjavaju dobrovoljcima (jer su dobro placeni?, namjerno upitnik iz razloga sto ne znam sta je motiv velikog broja prijavljenih, ideal odbrane otadzbine ili dobra plata, ili oboje), s ukrajinske se vise i ne krije da se ljudi nahvatavaju po ulicama i prisilno salju u vojsku.
Isto tako vrijedi reci da je SAD prema podacima Kongresnog istrazivackog centra (https://crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL33222/44) Izraelu dao 150 milijardi USD pomoci od 1946. do 1922. godine, a da je samo Ukrajini prosle godine dao 75 milijardi USD. To su ogromne pare i kada se uporedi sta je Izrael napravio s tim, a sta Ukrajina lako je zakljuciti da tu nesto ne stima. U smislu da se ljudi pitaju gdje su tolike pare? Obican svijet u Ukrajini vjerovatno vidi gdje su, kao sto smo mi u nasim nesretnim ratovima to mogli svakodnevno da vidimo. Kod lokalnih vojvoda i inih pijavica i laznih patriota je zavrsilo mnogo od te pomoci. Vjerovatno je veci dio toga opran kroz razne finansijske marifetluke i zavrsio je u privatnim dzepovima americkih politicara. A to, barem iz mog licnog iskustva, itekako utice na moral obicnih ljudi jer vise ne prolazi prica kako je normalno da neko u rat daje sina a neko vola.
Samim tim, uzevsi u obzir istorijske okolnosti kao i cinjenicu da je ovo za Rusiju biti ili ne biti vjerovatno je prilicno jasno da kada se ovo sve zavrsi Rusi ce biti na dobitku, a Ukrajinci? Vjerovatno na gubitku....

• 53Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, zlaya011, FileFinder, ladro, sremac983, Stanlio, Metanoja, |_MeD_|, hyla, Bubimir, Panter, Njubara, vathra, ccoogg123, HrcAk47, theNedjeljko, maiden6657, pein, Awacs, sch, Sirius, su27, Fabius, Vlad000, galerija, amaterSRB, MiG-29M2, Koridor, aramis s, mocnijogurt, babaroga, mgolub, dac, draganl, Istman, Denaya, Kriglord, Eagle_1, danijell, vlad4, Areal84, Tvrtko I, Tragač, brundo65, Nemanja.M, Kont, rovac, Aleksa 3215, cemix, m0nstrum_, laurusri, ILGromovnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto sam prespavao ovu diskusiju oko Kinđala , naravno da ima 5 varijanti vođenja , od toga tri za novinare , a dvije realne. Da pojednostavimo avion koji ga nosi zna odakle je poletio i zna pravac u kom leti , do točke lansiranja rakete mu ne treba nitko sa strane suflirati ima svoj inercijalni sustav navigacije, ali može dobiti svoje koordinate s radara na zemlji ili uz pomoć GPS ili GLONAS komercijalne navigacije.

GPS ne može dati pravac sjevera već daje dvije sigurne koordinate u 10 metara točno , a visina leta nije sigurna. znaći od 4 potrebna parametra samo su dva sigurna. Ako se avion prije lansiranja stabilizira prema svojim žiroskopima u pravcu cilja sa greškom od 2-3 stupnja i upali elektroniku na raketi ona u manje od sekunde pohvata točne koordinate i uhvati točan pravac sjevera.

Kvaka je u tome što je elektronika na raketi bar deset puta preciznija od one na avionu , a kako se sve kreće velikom brzinom recimo 500 m /s to raketa unutar jedne sekunde dobije koordinate točke A i B koje su na pravcu razmaknute 500 m i iz tih koordinata gdi je bila sekundu ranije lako izračuna pravac sjevera odnosno svoj pravac u odnosu na sjever . Dalje su finese u komunikaciji između pilota i rakete , ona može javiti koliko da se korigira kurs aviona da bi pravac lansiranja bio u pravcu cilja.

Samo odvajanje rakete , pripala motora , horizontalni let i izlazak na putanju se vidi na filmovima. Raketa leti balističkom putanjom kao svaki projektil , tjeme te putanje može biti visoko i 500 km. U toj fazi je vidljiva na radaru sa zemlje , a prije toga je avion lanser bio vidljiv iz AVAKSA .

Inercijalni sustav u raketi nju navodi na cilj, s tim što u bilo kom trenutku ona može skrenuti sa balističke putanje , može za 50 km skratiti ili produžiti parabolu , može skrenuti isto tko za 50 km lijevo ili desno od početne parabole. Sve se to događa na visini od preko 100 kilometara i zemaljski radari to vide , ali nema smisla lansirati proturakete jer je previsoko treba puno vremena dok Patriot nabere potrebnu visinu , osim toga Kinđal manevrira .

U toj fazi leta su još zajedno bojeva glava i i tijelo rakete sa glavnim raketnim motorm koj je ogroman i vidljiv na radaru i sija ko let lampa u IC području, on je davno ugašen ali toplina prodire kroz strukturu komore i on doslovce blješti.

Stvar po balisti uz neke fine korekcije pada prema cilju , PVO to sve vidi na radaru i može procijeniti što bi mogao biti cilj napada i može dati uzbunu u zoni cilja.

Dok to sve lijepo pada i tule sirene na zemlji raketa se orijentira prema geografskim značajkama terena kojeg vidiispod sebe. Znači traži neki most preko rijeke , križanje dviju cesta ili slično , ili prepoznaje nosač aviona i traži karakteristične značajke , da netko nebi podvalio razarać umjesto nosača .

Na bazi tih geografskih značajki korigira svoju putanju i defakto dovodi cijeli ansambl iznad cilja u vertikalnu putanju u toj fazi se još upravlja sa rešetkama na raketi , pri tome inercijalni sustav u bojevoj glavi već ima točne koordinate cilja u odnosu na položaj ansambla, i taj pravac leta uopće ne mora biti na pravcu kojim leti ansambl. Po programu se odvoji bojeva glava i ona pada brže od tijela rakete , ali je cijelo vrijeme u radarskoj sjeni rakete koja je ogromna i usput maše rešetkama.

Bojeva glava je relativno mala , promjera dvadesetak centimetara i ima svoj raketni motor koji je ubrza na hipersonićnu brzinu u gustim slojevima atmosfere , inercijalni sustav u glavi daje po potrebi fine korekcije preko impulsnih raketnih motora.

Obloga bojeve glave je rađena od spužvastog volframa u kojeg je implatiran bakar , taj bakar se zagrijava do točke isparavanja i stvara sloj , film, koji hladi volfram . Malo je suludo reći da se nešto hladi sa parama bakra koje su zagrijane na 2500 Celzija , ali eto hladi se. Te bakrene pare izgaraju sa kisikom , zapravo kod tih tlakova i temperatura i dušik gori i stvara okside i to je ta plazma koja ubija radare. Zbog ogromnih tlakova i temperatura ta plazma se brzinom zvuka , cca 1500m/ s , odvaja od Volframa i stvara konus širine dvadesetak metara , a u špicu tog konusa je bojeva glava.

U tim uvjetima proturaketa "vidi" nejasnu mrlju plazme i računa gdi je težište te mrlje i pokušava ući u putanju nebili se sudarila sa volframskom oblogom.

Uzmimo hipotetski da proturaketa leti u susretnom kursu Kinđalu na putanji koja je paralelna s njegovom ali odmaknuta 5 m, i uzmimo da eksplozivno punjenje u njoj eksplodira kad su bombe jedna do druge na razmaku od 5 m , dok volframske kuglice iz Patriota stignu do Kinđala on je već prošao 20 metara.

Jedino direktni sudar dvije volframske bombe , dvije kugle , mogu razbiti bojevu glavu Kinđala , a sve ostalo kao kuglice strelice i slično je bacanje prašine.

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cim sa procitao da raketa pri tim velikim brzinama manervise stavio sam telefon dole.
Kolega raketas, pise kao da on sve ovo zna sa siguroscu od 100%.
A zapravo nagadja iz onoga sto se moze naci na internetu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ladro, zlaya011, MiG-29M2, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Raketaš
Upravo to je i objasnio prof.Milinović na sličan način.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, zlaya011, FileFinder, MiG-29M2, danijell, Areal84, Kont, doklevise, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, zato je reddit ultimatiivni izvor objektivnih i nenavijačkih podataka.....

• 12Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, Metanoja, dani.tomic, mocnijogurt, babaroga, Mi lao shu, Denaya, raptorsi, zlatkoa987, rovac, kunktator, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitah i ja švajcarsku analizu. Da je dobra, jeste, mada bih rekao da je 80% politička analiza i možda 20% se dotiče konkretne ratne veštine. Ali da ne tražim dlaku u jajetu, izdvojio bih par delova sa kojima se slažem odnosno ne slažem:

Prvo, pukiša iznosi tezu da je zaštita ruskog stanovništva direktan razlog ovom ratu, a namera Ukrajine da uđe u NATO indirektan. Tu ne bih mogao više da se ne složim jer smatram da nema veće crvene linije na kojoj Rusija odlučuje da politiku nastavi drugim sredstvima tj. ratom, nego što je mogućnost da im NATO baze i lansirni položaji osvanu preko puta Belgoroda i Rostova (Sevastopolj da ne pominjem). Geografija je mila majka, kao što sam u prošlogodišnjoj temi pomenuo kada sam ponudio knjigu "Zatočenici geografije". A geografija kaže da će Rusija biti mirna i boljare boleti uvo za rusko stanovništvo unutar i izvan Rusije, sve dok je NATO sa zapadne strane karpatskih venaca. Onog trenutka kada NATO preskoči Karpate i razvije se od Žitomira do Mariupolja, sve sa Harkovom i Sevastopoljem, Rusija je matirana do nivoa koji čak i kod boljara pali alarme. Tako da se ne slažem sa pukišom da je odluka o ratu pala kada je Ukrajina počela da vojno pritiska LNR i DNR u proleće 2022. Dali bi oni i LNR i DNR u zamenu za čvrste garancije da Ukrajina neće u NATO i EU, i mehanizme koji osiguravaju te garancije. Na njihovu nesreću, a možda i sreću, zapadu nije bilo do bilo kakvog dogovora i tako se došlo do trenutka u kojem Zelenski objavljuje da je strateški cilj Ukrajine članstvo u NATO.

Takva odluka automatski dovodi do kraja politike/diplomatije u Kremlju, ko god da tamo sedi. Tu pukiša briljantno podseća na prepodobnog Arestoviča koji se danas umiljava ukrajinskog javnosti kojoj je muka od rata i koja rat ogromnom većinom nikada nije htela. A pre četiri godine, dok je bio savetnik onoj budaletini i u praksi kreirao ukrajinsku politiku, isprojektovao je plan ulaska Ukrajine u NATO tako što će da navuče Rusiju da upadne preko granice i doživi epski poraz za sva vremena.

Tu pukiša opet briljira jer povezuje taj plan sa onim generalnim deluzijama kojima zapad uporno robuje kada razmišlja o svojim neprijateljima, a Rusiji pogotovo. Ta ideja Arestoviča o kolosalnom porazu Rusije je počivala na pretpostavci da će odmah biti uvedena no-fly zona, da će se NATO aktivno uključiti, da će se Rusija raspasti i u Moskvi i na frontu, i da će u Ukrajinu stići svo moguće i nemoguće oružje. Od svega toga ostvarilo se samo ovo poslednje, a Arestovič sada priča potpuno suprotne priče u pokušaju da se useli u Bankovu.

Pukiša daje jedno meni interesantno viđenje: da Rusija ne posmatra Ukrajinu kao teatar rata (Театр Войны) već kao teatar vojnih dejstava (Театр Военных Действий), i da zbog toga koristi krilaticu "specoperacija". Teatar vojnih dejstava su im i Ukrajina i Sirija pojedinačno, dok im teatar rata predstavlja daleko kompleksniju jednačinu u koju osim strategije, operative i taktike ulaze i maksimalni ljudsko-materijalno-ekonomski potencijali i njihova uzajamnost sa strategijom, operativom i taktikom. Iako lično mislim da se "specoperacija" koristi isključivo u svrhu međunarodnog PR, ova dva različita teatra mi piju vodu kao koncept. Deluje mi logično da u Stavki zaista posmatraju Ukrajinu kao teatar vojnih dejstava, koliko god da je to najveći mogući teatar i kakva god jeziva klanica da je u pitanju. Ako se zaista otvori i teatar rata u fulu, bojim se da ćemo gledati nešto što na skali nezamislivosti daleko nadmašuje čak i ovaj užas u Ukrajini.

Još jedna dobra poenta koju pukiša daje je ona koja se tiče ratnih ciljeva. Daje odličan podsetnik na to da su demilitarizacija i denacifikacija (tačno tim rečima) bile dva od četiri principa koji su bili postavljeni za uređenje nemačke posle 2SR. U jednom trenutku naglašava da ako bi sve išlo po ruskim zamislima, ta dva termina mogu da znače i prestanak Ukrajina kakva je postojala do pre par godina. Nije dalje elaborirao ali to može da znači podelu poput nemačke, ili neku drugačiju podelu, i ko zna šta sve još u političkom i vojnom smislu, i što naravno zavisi od toga koliko to sve bude išlo po ruskim a koliko po NATO zamislima.

Tu opet daje zanimljivo viđenje jer kaže da Rusi ta dva termina ne menjaju kao svoje ciljeve, pošto im tako formulisani ciljevi ne postavljaju kao imperativ da čizmom stupe u Lvov. Njihov cilj je praktično da se Ukrajina kompletno redefiniše kao pojam i entitet (naravno što više u njihovu korist a na štetu NATO), za to ratuju, i onda imaju fleksibilnost da napuštaju teritorije tamo gde procene da bi mogli da se nađu u čabru. On to čak naziva asimetričnim pristupom sa ruske strane, nasuprot Ukrajincima koji pokušavaju da drže neki simetričan pristup i zbog toga konstantno redefinišu svoje ciljeve. Počeli su od kolosalnog geostrateškog poraza Rusije i članstva u NATO, pa su prešli na regime change u Moskvi (i formalno sebi zabranili pregovore), pa kad ni to nije uspelo zadali su sebi povratak na granice iz 1991. A sve to uz dodatni PR cilj da se nigde i ni po koju cenu ne povlače niti skraćuju front. Taj deo je "zakucao" konstatacijom da svaki bogovetni analitičar na zapadu ne pokušava ni na minut da razume ruske ciljeve iz ruskog ugla, već svi do jednog projektuju do besvesti kako bi pokazali da Rusi ništa od tih projekcija nisu ostvarili niti će ostvariti.

Solidan 7/10, malo sam strog ali šta ću.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, FileFinder, su27, ladro, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zdrebac ::Cim sa procitao da raketa pri tim velikim brzinama manervise stavio sam telefon dole.
Kolega raketas, pise kao da on sve ovo zna sa siguroscu od 100%.
A zapravo nagadja iz onoga sto se moze naci na internetu.
Ovo sto je raketas ispricao ne djeluje kao nagadjanje, ili ako jeste on bas upotrebljava strucne izraze, a to opet znaci da se covjek u to razumije. Ja sam po struci (bivsoj struci) isto raketas, ali za neke druge rakete i specijalizovan za raketne motore na tecne pogonske materije. I mogu da kazem da ovo objasnjenje koje nam je dao rakets ima smisla. Pogotovo ko ima imalo znanja o tim stvarima, jer je balistika i ponasanje tijela odnosno raketa prilikom leta kroz atmosferu vec dosta poznata i proucena stvar. Jos tamo od vremena druga Vernera fon Brauna.

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ladro ::da, zato je reddit ultimatiivni izvor objektivnih i nenavijačkih podataka.....

ajde reci mi, kakave veze redit ima sa ovim?
cisto razmisljanje
recimo..

Citat:Inercijalni sustav u raketi nju navodi na cilj, s tim što u bilo kom trenutku ona može skrenuti sa balističke putanje , može za 50 km skratiti ili produžiti parabolu , može skrenuti isto tko za 50 km lijevo ili desno od početne parabole.

odakle podatak za ovako nesto?

dalje..

Citat:osim toga Kinđal manevrira .
rekete koje lete tim brzinama koje se pricaju za kindzal ne mogu da manervisu puno. to su ogromne brzine i samo mala greska je dovoljna da ode dalje od mete, plus bi joj trebala prilicna kolicina energije koju gubi da se ispravi.

dalje...

Citat:Dok to sve lijepo pada i tule sirene na zemlji raketa se orijentira prema geografskim značajkama terena kojeg vidiispod sebe. Znači traži neki most preko rijeke , križanje dviju cesta ili slično , ili prepoznaje nosač aviona i traži karakteristične značajke , da netko nebi podvalio razarać umjesto nosača .

ovo je znacaljka krstarecih koje lete mnogo sporije. kako i kojim senzorom kindzal nalazi most ispod reke i manervise se po njemu ako leti tim velikim brzinama i kako se moze da radi navigaciju po tome? eh tu je reka tu je most, zezno sam putanju, ajde da zalomim sad deset stepeni da se ispravim? nece da moze. on taj most ni ne primeti kako brzo proleti.

Citat:Jedino direktni sudar dvije volframske bombe , dvije kugle , mogu razbiti bojevu glavu Kinđala , a sve ostalo kao kuglice strelice i slično je bacanje prašine.

jedino oko cega se slazem. raketa koja leti tim brzinama i koja mora sve te jake sile da istrpi je kao oklopljeno cudoviste, to se obara samo direktnim pogotkom.


iz dosad vidjenih, ako stvarno leti tako brzo kako se prica, jedina mogucnost koju patriot ima, ja da raketa poprilicno uspori pre zaletanja u cilj i da ga patriot onda dohvati.
ostalo je sviranje kurcu od ukrajinaca .

a taj podatak da li i koliko usporava ne znamo (logika kaze da bi trebalo nesto).

ja sam za to vise puta pitao ovde i drugde i niko ne moze to da kaze tacno.