online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1886
|
kunktator ::
Denaya ::
+ Linija Ševčenko-Slovjanka-NovodmitrovkaDenaya ::+ Ukrajinci zadržavaju ...Kasnim malo sa odgovorom ali "nikad nije kasno". Kao što sam već pisao, mislim da je Ukrima cilj, koliko god je moguće, maksimalno usporiti/otežati napredovanje Rusa, dok ne počne kišni period. Da što kasnije stignu do poteza Stari Terni-Ševčenko-Slovjanka-Novodmitrovka-Novoaleksovka.
Pisao sam ranije o tom kraku grede koja se spušta izmedju Ukrainska i Selidova ka zapadu. I na njenoj južnoj padini (prednji nagib ako se gleda sa juga, za šta je linija i gradjena) se nalaze Ukro položaji. Zbog toga im je sad veoma važan potez Novodmitrovka-Novoaleksovka da im Rusi tu ne udju sa boka u tu liniju i u prostor severno izmedju te i poslednje linije odbrane Pokrovska sa juga i jugozapada. Kao i u prostor izmedju te i linije "Andrejevka" Mislim da sam i mape crtao kad sam pisao o Ukrainsku i Cukurinu.
No da se vratim na jug. Kako mi vidimo, tako vide i Ukraimci da im pozicije u Gornjaku i Kurahovci ne stoje baš idealno. I mislim da bi bili veoma glupi, da sad u tim mestima drže neke značajnije snage, kad ih deli svega 5-6km od potpunog okruživanja. Rusi zauzimanjem Novoselidovke i Izmailovke, dodatno još više usložnjavaju situaciju po Ukre. Rusi dodatnim pritiskom na jug iz ova dva sela ili samo iz Novodmitrovke, još više dovode Ukre u nezgodnu poziciju. Ne bi me iznenadilo da posle uzimanja Novoselidovke i Izmailovke i kad pojačaju pritisak na jug ka akumulaciji, da krenu i sa guranjem u Gornjaku. Čisto da ih malo ubrzaju i stave pod još jači pritisak. Ukrajinci će pod pritiskom okruživanja, početi napuštati prvo Gornjak, potom i Kurahovku. Ali kao što sam već napomenuo, iako je pozicija teška, cilj im je usporiti Ruse. Ne da izbiju na severnu obalu akumulacije, već na onaj niz sela sa početka posta. Možda se i Rusima sad žuri. Da što pre izbiju na taj niz sela, pa potegnu malo žešće iz Novodmitrovke ka jezeru. Da ubrzaju malo dešavanja pre kiša.
Zašto je jednima bitno da protivnik stigne što kasnije, a ovima što pre. Pa to se vidi iz ove mape.
Žute elipse su deo područja sa Ukro položajima. Te dve linije su sad spojene preko Slovjanke i Zorje, kad su Ukrajinci uvideli da im pretnja dolazi sa istoka a ne juga. Medjutim nije baš jednostavno iz S.Ternija preko Vovče preseći put a usto je i veoma rizično. Ali je taj glavni put a uskoro najverovatnije i jedini iz Kurahova, na svega cca 2km od S.Ternija. Faktički pod vizuelnom kontrolom. Popeti se iz Ševčenka i Solnecka na ona uzvišenja iznad njih i zapretiti Andrejevci, pa ni to nije baš lako. Da sad ne širim priču, po meni je ovde veoma bitan i sever, odnosno Novodmitrovka i spoj te dve linije. Jer preko tog spoja i severne linije, mogao bi se rešiti problem juga i prilaza Andrejevci. Jer mislim da je tu najlakše i najbezbolnije preći Vovču i preseči taj put iz Kurahova. Osim ako ne planiraju preko Šahtjorska i onih polja prići tom putu. Tu sad ima nešto preko 20km razdaljine. Morali bi ići bar toliko u širinu. Pa onda ćemo se načekati da se preseće taj put. Jer bi tu trebalo onda i onaj niz sela severno od Uspenovke uz Suhu rečicu da se uzima.
Mislim da ovaj put grešiš. Ne u sagledavanju i opisu situacije na tom sektoru, to si sve vrlo dobro uočio i tu nema spora (taj deo s kojim se skoro potpuno slažem stavio sam u spojler*).
Ali mislim da pridaješ preveliki značaj ovoj liniji. Vrlo je verovatno da će Ukrajinski položaji u jednom momentu zaista ovako izgledati. No to je tek još jedna privremena linija odbrane, ništa posebno. Niti je održiva na duži rok, niti je vanredno pogodna za odbranu, niti Ukrajinci mogu na njoj zaustaviti Ruse, niti išta bitno zavisi od te linije. U stvari, nastanak i trajanje takve ukrajinske odbrane zavisi isključivo od ruskih namera oko Selidova i Kurahova. Što se tiče ukrajinske zadržavajuće odbrane, šta im drugo preostaje? Kartu iznenađenja potrošili su kod Kurska, za nekakvu ofanzivu nisu ni blizu spremni, mogu samo da zadržavaju. Ne do ove linije. Svuda. A zbog čega moraju zadržavati, bojim se da to pre znaju u Vašingtonu i Londonu nego u Kijevu.
Značaj ove linije odbrane, možda grešim ali po meni jeste da kada ona padne, Andrejevka je opasno ugrožena. A to opet dovodi Ukrajince u veoma nezgodnu poziciju u Kurahovo. Ako padne Andrejevka, mislim da su Kurahovu dani odbrojani. I sam delim tvoje mišljenje da Rusima Kurahovo treba u što očuvanijem stanju. Kako elektrana, tako i brana a boga mi i infrastruktura. Jer će postati logistički centar za dalje operacije. I zbog toga od početka mislim da će ići na neki vid obuhvata, koji bi primorao Ukrajince da ga napuste sa što manje borbi. A ova linija je faktički pretposlednja šansa da se odbrane sa severa i ne dozvole tako nešto.
Malo ću požuriti, možda i malo više ali nema veze. Kao što sam već spomenuo u jednom svom pisanju, borbe se još uvek vode u utvrdjenoj zoni. Nisu to sad bedemi gradjeni od 2014. ali opet postoji neki sistem odbranih linija. Ako pogledamo mape sa ucrtanim Ukajinskim položajima, Rusi su ovde najbliži da izadju iz te zone. I zato im treba Kurahovo kao logistički centar. Narušavanjem kohezije linije "andrejevka" još su bliži tom izlasku. Izlaz je preko Anderejevke i Bagatira, svejedno da li na Novopavlovku ili Gavrilovku. Iza toga nema više utvrdjene zone. Ako pogledamo deo severno od Avdejevke. Tu se ne vidi kraj kad bi mogli izači iz te utvrdjene zone. Zapadno od V.Novoselovke situacija nije baš najjasnija. Ali sam naletao na neke podatke da su Ukri uradili nešto slično kao i Rusi. Znači duboka ešalonirana odbrambena zona.
Citat:Nego, da ja to svoje neslaganje obrazložim:
- Zašto bi bilo veoma rizično ići u Stare Terne (Trnje)? To svakako ne bi bio glavni pravac kojim bi Rusi nahrupili da zauzmu Kurahovo. Nisam siguran čak ni da im je (Rusima) u interesu da zatvaraju put Dačne-Kurahovo. Ali može im biti u interesu da sačuvaju ustavu kurahovskog rezervoara a koja se tu nalazi. Odavno slutim da Rusi žele Kurahovo (elektranu, u stvari) što manje razvaljeno. I čini mi se da to utiče na odluke na terenu, više nego perspektiva ka Andrejevci, za sada.
Ovde me nisi razumeo. Napisao sam da je rizično iz S.Ternija preko Vovče seći put N15 a ne biti u selu. Štaviše bilo bi poželjno uzeti to selo. Tu se nalazi i brana Kurahovo a ko kontroliše to selo kontroliše i te ustave i branu. A od Ševčenka je odvaja jaruga Solone i uz to se nalazi na nešto višljem delu.
Citat:- Zašto je problem popeti se iz Ševčenka i Soncovke** na uzvišenja iznad? Mislim, tamo nema nikakvog penjanja. 
Jeste, postoji izvesna visinska razlika ali sve je to blago valovito a i niže od prostora u blizini koje Rusi već drže ili će uskoro držati. Teren se lepo vidi na ovom isečku sa google panorame (link):
A ni sama Solona ovde je pre potok a ne reka, nije nikakva prepreka. Kao ni onaj potočić koji se u nju uliva u blizini. Bilo je mnogo težih mesta, pogodnijih za odbranu, ne samo po karakteristikama terena, a praktično nismo ni primetili kad su pala. Evo Ukrajinsk, kao najsvežiji primer. Ukrajinska odbrana se kruni, iz dana u dan. I samo od jačine ruskog pritiska zavisi kada će i strukturno popustiti.
Ovako izgleda pogled na prilaze i selo Soncovka jugozapadno od nje. I to ne sa najvišlje tačke. Druga fotka je pogled sa istog mesta na predeo zapadno od sela i deo iznad tačke fotkanja. Zato kažem da je zeznuto popeti na ta uzvišenja na zapadnoj obali jaruge. Naravno da nije sav taj teren kao ovaj, i o tome u nastavku. + Linkhttps://www.google.com/maps/@48.0458467,37.174115,3a,90y,46.02h,77.59t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMFMQtxsjgr9qg9bKiHYgPPpmxVk45NNrOYGVe_!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMFMQtxsjgr9qg9bKiHYgPPpmxVk45NNrOYGVe_%3Dw203-h100-k-no-pi-10-ya150.00002-ro-0-fo100!7i10240!8i5120!5m1!1e4?hl=sr&coh=205409&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Putem od Ševčenka do prvih kuća u Andrejevci ima oko 3km relativno ravnog terena. Na samom ulazu u Anderevku, cca 2,5km od Ševčenka, teren se u 200m naglo diže za 15-20m. Severno od tog puta u 900m teren se izdiže za celih 35-40m. Po konfiguraciji teren veoma pogodan za odbranu, pogotovo branjenje sa boka. Ako Rusi krenu odatle na Andrejevku, može im se ponoviti situacija od letos kod Tonjenjke. Kad su upali u bočnu zasedu upravo sa višljeg boćnog terena u odnosu na pravac napada. Severno i severozapadno od Ševčenka se teren izdiže i do 50-60m i tako da je sve do dela izmedju Slovjanke i Zorje, zapadna obala jaruge je višlja za 20-40m od istočne obale. Kod Zorje se taj odnos menja, gde je Zorja niža za 15-20m. Novodmitrovka je niža od Cukurina za 30m, sa prevojem izmedju "njihovih" jaruga. Na tom prevoju se nalazi Ukro otporna tačka ispred Novodmitrovke iz smera Cukurina. Od Novodmitrovke do Jasenove, koja se nalazi na putu Pokrovsk-Andrejevka je relativno ravno. Sve do 10-ak metara. I tu se negde proteže ta linija zapadno od Novodmitrovke kojoj Rusi teže da upadnu sa boka. Putem od Jasenove do Andrejevke isto, osim negde oko polovine gde se nalazi jaruga i tu teren ponire za 15-20m u dužini oko 1,5km. Ono što je zanimljivo, to je deo na spoju dve jaruge koje kreću iz Slovjanke i Petropavlovke. A opet one se nalaze za 10-15m višljem terenu od puta. Znači ti položaji kod Slovjanke, Soncovke, Petropavlovke iznad Ševčenka se nalaze na najvišljem terenu bilo sa istoka ili zapada. Izmedju ostalog zbog toga mi je još zanimljiva ta linija. I zašto mislim da će je raditi sa severa iz smera Novodmitrovke a ne sa istoka. E sad da li će čekati Selidovo ili će ovo raditi bez njega videćemo.
Sad kao što ti kažeš, Rusi mogu stati kod pruge na potezu južno od Selidova pa sve dole do jezera. U tom slučaju Ukri bi bili u S.Terniju, Soncovki i Novodmitrovci. Ako se to desi, to je najverovatnije da bi se sačekalo Selidovo, pre nego se krene dalje na zapad.
|
