Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, ikan, Denaya, ladro, nemkea71, pein, amaterSRB, Insan, dac, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::,,,
Niti je 3000 uništeno niti je 6000 sa stokova sređeno, mašiš smisao.

Rekao sam da od oryx-a mozete uzeti ~*0.75 bez problema, verovatno i .80 sada kada je morao da smanji kolicinu muljavine (iz vise razloga), kao sve tenkove izbacene iz borbe. Po prici ljudi iz poljskih remontnih radionica (bilo na forumu vise puta) oko 60% tenkova izbacenih iz borbe su potpuni gubitci (ovo je primetno vise* od 40% 1973). Od ostalih 40% je popravljivo je oko polovine u poljskim uslovima, ostatak mora da ide u BTRZ/fabriku.
Znaci da 3000 * 0.75-0.80 = 2250-2400 tenkova izbacenih iz borbe, da uzmemo 2300 radi lakseg racuna. 2300 * 0.6 = 1380 ide u otpis. Da opet zaokruzimo na 1400 radi lakseg racuna.
Znaci da su totalni gubitci nadomesceni, ako ne kvalitativno onda barem kvantitativno.

Problem je u drugome, sto ima ~ista kolicina tenkova koji su izbaceni iz upotrebe zbog neborbenih gubitaka. Znaci jos jedno 2300 tenkova + 1300 popravljivi borbeni gubitci = 3700 tenkova.
Od toga se 40% popravi u poljskim uslovima - 3700 * 0.4 = 1480, da kazemo 1500.
Ostaje 2200 tenkova koji moraju da se popravljaju u fabrici, najcesce zamenom celih sklopova. Proizvodnja tih sklopova nije dovoljna da pokrije sve potrebe, samim tima dobar deo tenkova sa livade se koristi kao izvor rezervnih delova za tenkove koji su izbaveni iz borbe, bilo zbog borbenih bilo neborbenih gubitaka.
Zato se i odvoze sa livade u BTRZ-ove, gde se oni u najboljem stanju remontuju, neki se modernizuju, a ostatak se cerupa do golog trupa i kupole za rezervne delove.
Da li je sada jasno zasto je sila bozija tenkova "nestalo" sa livada?

*Jer danas cesto BPL uniste napusten tenk koji bi ranije bio izvucen.

Citat:
Kažu neki jezici kažu da rade dve linije t90, svaka nešto preko 100. Dal se postigao maks output ne znam, verovatno zavisi i kasni najviše kod podsistema, ali je svakako moguće stići taj tempo relativno brzo.

Ti jezici nisu primetili da u poslednjoj poseti UVZ-u su i dalje radili na modernizaciji T-72B3, te samim time nema ni reci o dve linije proizvodnje za T-90M. Siguran sam da imaju plan da predju na proizvodnju, ali za sada im je bolje 2 ili cak i 1.5 T-72B3 nego 1 T-90M.

PS. U Koreance cu da verujem kada ih vidim. Do tada, ista prica kao Sirijci, Sudanci, Iranci, francuska legija stranaca, NATO generali itd.

• 19Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ikan, ILGromovnik, Denaya, Brana01, GrammaticalAnalysis, Mediator, Bluper, vukovi, Acivi, solic, Insan, styg, FileFinder, zlaya011, radionica1, jukeboxer, Rogan33, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Pretpostavke sa jasnim činjenicama možemo praviti,, ali što se vojnika DNRK tiče hajde da ih ubacujemo u kalkulacije tek kada i ako se budu pojavili igde van Koreje.
Uvoz elektronskih komponenata, opreme za EO, granata, licencne proizvodnje Šahida, uvoz motora i atv-ova, kao i balističke zaštitne opreme je činjenica, ali nema još uvek "uvoznih" raketa, tenkova, BVP-ova i ostale "teške opreme".


Kad se već pominju diskursi, vredi pomenuti i čuveni diskurs ruske sramote. Sramota je da Rusija ne može da proizvede 1000 tenkova godišnje, sramota je da ne mogu da pojedu Ukrajinu za doručak nego mrcvare i njih i sebe za svaki kokošinjac, sramota je da mora Iran da im dostavlja rakete, sramota je da moraju Severnokorejci da im popunjavaju pešadijske potrebe.

Ispada da je sramota sve što nije brzinsko osposobljavanje tri zavoda iza Urala da svaki odmah počne da izbacuje po 300-400 Armata godišnje.

Ratuje se za strateške ciljeve a ne za ugled u školskom dvorištu. Ako je stratešku pobedu moguće ostvariti pomoću svih gore navedenih "sramota", onda će svako rusko rukovodstvo pre izabrati da se "sramoti" nego da ide u "junačke" opcije tipa opšta mobilizacija svih muškaraca, sve žene u fabrike tenkova i raketa, sve što može da drži pušku u manevar (jal peške jal na točkovima) pa ko pretekne biće pozvan na paradu pobede.

Ako tenkovi mogu da stignu iz Indije, rakete iz Irana a pešadinci iz Severne Koreje, šta je tačno sramota u njihovoj kupovini? Da je Staljin imao opciju da mu neko izvan SSSR prozivede i isporuči 50 hiljada T-34 za pet godina, verovatno bi išao na tu opciju. Ali je nije imao pa se išlo iza Urala. Ali ne mora svaki put da se ide iza Urala niti mora svaka kuća da prinese barem jednog sina na oltar pobede.

• 26Ovo se svidja korisnicima: 125, mkukoleca, nebidrag, raptorsi, Panter, Moffoz, bestguarder, vathra, ccoogg123, Nemanja.M, kolle.the.kid, Srky Boy, proleter373, Acivi, Bluper, Bubimir, Wrangler, styg, FileFinder, zlaya011, flokac, BraneS, radionica1, Parker, mocnijogurt, Žoržo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank

Kolega tvoj problem je taj što si ti svojim položajem na forumu nametnuo svoj autoritet. Meni takvi ljudi idu na živce. Taj tvoj problem je ujedno i problem foruma jer svojim ponašanjem umanjuješ kredibilitet foruma.
Kolega ti sebe predstavljao kao stručnjaka za sve. Pa tako znaš i koliko tenkova može da napravi Rusija. Ko se od radnika i radnica spanđao u Uralvagonzavodu. Da li su efikasni dronovi sa optičkim kablom i da li mogu da se kreću kroz šumu(vidi čuda mogu, ima snimaka pogodaka), znaš i da li je bolji Lavočkin 5 od Jaka 9 itd...
Uopšte nije problem da iznosiš svoje mišljenje. Problem je tvoje ponašanje sa obzirom da si u moderaciji foruma. Mnogi članovi foruma su nestali nakon rasprave sa tobom. Razni provokatori bez problema troluju temu ali kada neko oponira moderatorima u diskusiji sledi ban.

Kako bre možeš da znaš koliko operativnih tenkova ima Rusija ili bilo koja druga država? Kako možeš da znaš koliko tenkova ima Rusija u zatvorenim skladištima? Koji su remontni kapaciteti, stanje tenkova koji su na livadi, broj zaposlenih u zavodima... Kako možeš da znaš u kakvom su stanju američki tankovi? I u kom roku mogu da ih remontuju? Naravno da ne možeš. Ali ti si nametnuo ovom forumu da je onako kako ti kažeš.


Kubovac

Druže ako ne grešim i ti si "stručnjak". Koliko sam ja shvatio ti si laik. A vidim da olako druge etiketiraš.



Moderacija slobodno može da me banuje i briše komentar. Ali mislim da će to biti njihova sramota.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, vathra, tubular, amaterSRB, Insan, dac, HrcAk47, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posetilac1 ::bojank
Da li si ti bio nekada u Uralvagonzavodu? U Rusiji/SSSR-u uopšte?

Poenta tvojih pitanje je tacno sta?
Svi moji podaci su javno dostupni iz ruskih izvora, velika vecina je kacena i na forum. Samo u reportazi o remontu tenkova na frontu ili iz UVZ-a neko gleda kako "tenk izgleda mocno", a ja slusam sta kazu koliki procenat tenkova poprave i gledam sta je sve naslagano na liniji.
I tako za sve.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, nemkea71, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::^
Bojank, ako je tačno da proizvode 120 tenkova a 280 modernizuju godišnje,,onda ne pokrivaju ni polovinu gubitaka koje imaju godišnje.

Pokrivaju remontom zalivadjenih, cime su dobili ~1500 tenkova isporucenih vojsci 2023. i nesto manje (mislim da je bilo 1400) 2022. Videcemo pred novu godinu sta ce reci za 2024.

Simon simonović ::...I onda je bilo kakva velika ofanziva apsolutno isključena...

Velika ofanziva je iskljucena negde u, recimo leto 2022., i to ne zbog tenkova. Ofanziva trazi ljudtstvo, sta mislis koliko bi ljudstva trebalo da bude angazovano samo za jedan pravac za prodor od recimo 50-100km?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, nemkea71, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

125 ::Pisao sam i na drugoj temi o " strucnjacima" koji znaju koliko rusi proizvode u toku rata tenkova i to u komad.
Bojank
Rusi možda proizvode i manje od broja o kom ti govoriš a možda i značajno više ali ti to sasvim sigurno ne znaš. To je nepoznanica za NATO službe i nije realno da ti možeš imati takve informacije.

Ja sam svoje izvore dao vise puta. Ako ne znas da citas ili da pretrazis forum - tvoj problem.

• 14Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik, Kubovac, amilutinovicc, Mediator, anbeast, Mi lao shu, dac, darcaud, JimmyNapoli, Žrnov, hyla, Rogan33, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posetilac1 ::
Kolega tvoj problem je taj što si ti svojim položajem na forumu nametnuo svoj autoritet. Meni takvi ljudi idu na živce. Taj tvoj problem je ujedno i problem foruma jer svojim ponašanjem umanjuješ kredibilitet foruma.

A problem foruma je sledeci:

Politički pogled je osnovna moralna obaveza> Osnovna moralna obaveza mora ići u srž mog identiteta>
političko neslaganje je napad na moj identitet.

I onda se desava da preterano reagujete na stvari i udarite u kuknjavu ili pocnete s hajkom.
Ako neko dize kvalitet ovog foruma jeste bojank (izmedju ostalih), jer da nema njegovog kritickog razmisljanja vi bi lupali ko' maksim po diviziji- a to bi itekako srozalo kvalitet foruma.

Bojank i Kubovac jesu poprilicno strucni u odredjenim poljima (olopna vozila i PVO), a takodje kao i svako drugi imaju pravo da iznose svoja misljenja o drugim temama, jer ovo jeste tema za diskusiju i iznosenja misljenja.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, nebidrag, ikan, jukeboxer, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Off topik
@ Posetilac 1
Bojanov "problem" je što je uglavnom činjenično u pravu(jer činjenice i skuplja pedantno), a to utiče isključivo na sujetu, koja i treba da se suzbija. Druga činjenica je da deluješ ostrašćeno, a ne "bistre, hladne" glave, pa braniš nebranjivo, bespotrebno, afektom.
Nismo nojevi, niti smo slepci, hajde malo objektivnosti, pa makar u crno-belu sliku, ubacili i sivu boju (a boga mi i crvenu, zbog svog ovog krvoprolića)...
Kraj off-a.
@125
Iz ovog bratoubilačkog rata nisi izvukao nikakvu pouku, pa bi sad da ideš po kućnim adresama po srbiji?!
Hajde molim te razmisli 6 puta, 11 godina si sa nama...

• 4Ovo se svidja korisnicima: rovac, ds69, bladesu, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:U oblasti Cukurina, naše jurišne trupe su ušle u Kremensku Balku na zapadu Cukurina, borba se nastavlja na farmi živine.

Citat:Kurski region. Ujutro su Oružane snage Ukrajine pokušale da napadnu Zeleni Šljak i Novoivanovku, ali su napadi odbijeni. Vode se bitke za Darjino.


https://t.me/motopatriot/28728

• 24Ovo se svidja korisnicima: bojank, Panter, ccoogg123, ladro, Još malo pa deda, amilutinovicc, sch, RED4G-304, Acivi, Bubimir, rovac, anbeast, ds69, Mi lao shu, Leonov, dac, darcaud, zastavnik, zlaya011, flokac, anta, Stanlio, jukeboxer, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po prvi put se oglašavam povodom S. Korejanaca i pišem na tu temu. Nadam se i poslednji.

Tek kad se dokaže prisustvo vojnika SK u borbenim dejstvima, možemo pričati da je SK ušla u sukob. Sve to tad mi nemamo pojma ni predstavu zbog čega su oni tu. Ustalom ne zna se ni pouzdano da li su uopšte ušli u Rusiju.

Medjutim, aj da pretpostavimo da su ušli u Rusiju. Bez obzira da li će ili neće uzeti učešća u borbenim dejstvima. Ako uzmu učešća u ovo drugo, u tom slučaju po meni nije nikakav indikator da Rusima nešto škripi sa ljudstvom. Ovo je više poruka onima na zapadu, da Rusija nije sama. Ali isto tako može biti još mnpgo toga.

Isto kao što nije ni potpuno sama ušla u SVO. Zaboravljamo da su sa teritorije Belorusije, Rusi ušli u neke delove Ukrajine. Ali to nije automatski Belorusiju svrstalo kao jednog od učesnika sukoba.

Kad je reč o crvenim linijama, stičem utisak da se Rusima, previše olako pripisuje gutanje istih. Dok za drugu stranu se uopšte i ne spominju. A pritom se opet zaboravljaju ucene i pretnje upućena sa zapada svima onima koji se neće pridržavati sankcija sankcija Rusiji. Isto tako pretnje zbog isporuke MTS i ostele vojne opreme. Iako to na zapadu nije javno iznezeno kao crvene linije, svedoci smo da se mnoge zemlje na obaziru na njih. Pa čak ni one koje su uvele iste te sankcije a čije firme i dalje posluju sa Rusima. Ili slučaj Madjara, koji i dalje koriste Rusku naftu ili gas.

Kad već pišem o tim linijama crvene boje, često se neki potez zapada okarakteriše kao ispipavanje istih. Do koje granice Rusi će gutati svoj ponos i trpeti te poteze zapada. Sad razmišljam naglas. Da li je ovaj ulazak vojnika SK, prvi veliki, ogromni potez i odluka Rusije posle ulaska u SVO, koji nije odgovor i reakcija na neki potez i odluku zapada?

Da li je ovo potencijalno angažovanje vojnika SK ispipivanje tih linija na zapadu. Jer nabavka MTS i vojne opreme iz inostranstva su zapadnjaci progutali. Ali niko nije napisao da su zapadnjaci progutali crvenu liniju zbig toga.

Iranci su dva puta otvoreno gadjali teritoriju Izraela. Istog onog koji bi na takav potez neke slabije države iz okruženja brutalno odgovorio. Istog onog, kojeg su pojedinci spominjali u slučaju Ruskog neodgovora, i navodili kao primer države koja je spremna na sve. I kod koje nema prelaza crvene linije. Lako je sravniti Gazu i Liban. I lako je takvom protivniku odgovoriti na crvenu liniju. Što nisu u roku od 24-48 sati tako odgovorili po Iranu. Pa ne ide to tako lako, kako pojedini smatraju.

Davno sam napisao u jednom postu, da su crvene linije fleksibilne i da ustvari zavise ko se nalazi sa druge strane. Da od toga zavisi izbor i način reakcije. Rusi su upadom u Ukrajinu 2022.god odgovorili na tu crvenu liniju. I dali svima do znanja dokle sme da se ide. I šta će se dogoditi ako se predje. Ali ni ona, kao ni Izrael nisu spremni da svet uvuku u ambis ako baš ne moraju.