Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milan47 ::Махом се слажем са Бојаном, али има један детаљ, није сличан број ремонтованих/модернизованих тенкова из године у годину, а са 30 посто радне снаге више, јер има више посла са тенковима који су дуже били на ливади, него је нешто друго у питању. Сви ремонтни заводи су оформили и послали теренске екипе које раде негде у на терену у захвату фронта, то је доста одлило радну снагу, тако да тих 30 посто више запослених је само закрпило новонастале рупе. За ремонт или модернизацију тенка апсолутно никаквог утицаја нема стање тенка или колико је дуго багремче расло из њега. Само је битно стање цеви, њу не мењају.
То је добра поента.
Ранијом анализом смо дошли до тога да су у овој години потврђени губици руских тенкова мањи него што је производња.
Али далеко је веће питање стање технике која већ две и по године ратује. Ту је потребно прилично одржавања.

bojank ::Opet cu pregaziti svoje obecanje da necu iznositi stvari za koje nemam bas nikakve dokaze, ali moj osecaj je da ce Ameri da daju ~sta treba Ukrajini da traje sto duze, ali nedovoljno da se ista moze preokrenuti. Zasto - necu ni da ulazim u teorije.
То је можда тачно што се тиче технике, ту могу да дају још.
Али је проблем што немају довољно муниције. Ту је главно уско грло. Могу да испоруче још Хајмарса, топова итд, али немају довољно муниције да пошаљу ни за ово што је остало од испоручене опреме.
Остаје питање само да ли су могли да испоруче још Абрамса и Ф-16. Један проблем је што би ремонт трајао, као и обука људства. А други и можда битнији је што на оваквом бојишту реално и немају шта да траже...

• 12Ovo se svidja korisnicima: Stija zmija, Tvrtko I, ILGromovnik, Panter, Wrangler, brundo65, zlaya011, ladro, Revolucion, Metanoja, S2M, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mediator ::
+ Nekoliko dana nisam pratio forum i sad vidim neka talasanja, valjda prouzrokovana sporim tempom na bojištimaNekoliko dana nisam pratio forum i sad vidim neka talasanja, valjda prouzrokovana sporim tempom na bojištima, ulaskom ili ne ulaskom korejskih vojnika i brojem oklopa. Lično mi je milo što nisam pogrešio u mom prvom pisanju na ovom cenjenom forumu, a što sad potvrđuju i neki forumaši koji imaju mnogo veći staž. Mi ovde iznosimo samo svoje mišljenje i stav, ili potvrđene činjenice sa fronta. Ostalo je puko nagađanje. Ne znamo ništa pouzdano niti o broju oklopa, niti ima li severno korejskih vojnika, niti o brojevima izbačenih iz stroja, o broju sada borbeno angažovanih, na obe strane, itd. Dakle, vrlo malo pouzdano znamo, a ovde se maše procentima i razlomcima, do detalja. Meni je teško da razumem ostrašćenost i nevaspitanje pojedinaca, bez obzira da li se obraćaju moderaciji ili članu foruma. Pojedinci su tvrdili pre par meseci, da Pokrovsk samo što nije, Selidovka je pala, posle toga, nema većih prepreka. Sad već to ne izgleda tako. Obe strane su na ivici snaga, što se tiče konvencionalnog rata, ono drugo i nije rat, nego smak celog sveta. Neće zapad prestati da pomaže Ukre, ići će na iznurivanje Rusije, raspad zemlje i slično, jer ne gubi ništa konkretno, osim štampanog novca. Rusi, kao i uvek kroz istoriju, plaćaju i mnogim životima. Niko ne zna kako će ovo završiti, ali slažem se, da ovo nije trebalo pocinjati, ako nisi znao kako završiti. Verujem da većina nas na ovom forumu navija, ružna reč za rat, ne znam saf pogodniju, za Ruše, ali moramo biti mnogo objektivniji, ako nećemo da se pretvorimo u jednu "srećnu TV", sa uglavnom "nesrećnim" gostima. Ako je off topic, brinite, ali vi koji moderirate, dovoljno ste mudri, da ovo može da bude korisno za forum.a


Vidi se da nekoliko dana nisi pratio forum. Evo jedan kratak rezime ako si ga preskočio u ovom moru "talasanja" izazvano stanjem na frontu. I tu nije sve napisano, ima toga još, samo se treba pažljivo pratiti informacije.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovde se iskristalisalo par forumaša, koji ako se pažljivo čitaju, napišu 1000x bolje i pametnije nego 1000 telegramdžija i Xsandžija.

• 16Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, Bubimir, danijell, amaterSRB, Panter, Tragač, FileFinder, Zimbabwe, Zimbabwe, proleter373, zlaya011, bigfoot, ladro, šumar bk2, Stanlio, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeka-Buljubaša ::@vukovi


+ Pa ja bih licno dao sve na svijetu da su oni poravnali sve do Berlina. Ali nisu i neće, jer ne mogu.retpostavljam da si iz Prnjavora, Kremne ili okoline…
Ti misliš da mi pišemo sve ovo zato sto mrzimo Ruse ? Pa ja bih licno dao sve na svijetu da su oni poravnali sve do Berlina. Ali nisu i neće, jer ne mogu. Pa zar ne vidiš da se krvari za svako selo sa 20 kuća . Korupcija je najveći neprijatelj države, naroda, vojske. Jača je od atomske bombe… Ne treba da ulazimo u glavu Rusima, imamo oči.

I da, Ameri hoće da ovo traje do unedogled. I znaju oni šta rade, i nikad, ali nikad, ne podcjenjuj Amere.

I da, mobilizacija u Rusiji ne dolazi u obzir. Jednostavno ruski čovjek neće da ratuje u Ukrajini. Tako je kako je.

I da, po svemu sudeći i Putin pokušava da pokrene neke pregovore, po principu obostranih ustupaka.


Niti sam najpametniji niti solim pamet. Ali izneti ove tvrdje, u najmanju ruku je neozbiljno. Niti imaš podatke niti barataš informacijama, kojima možeš podkrepiti napisane tvrdje.

Ti znaš da Rusi to ne mogu. OK to je tvoje mišljenje na osnovu vidjenog u Ukrajini. Ali to je nedovoljno da bi se mogla napisati ovakva tvrdnja. A zaključak si doneo na osnovu toga, kao što si napisao jer se krvari za svako selo od 20-ak. Pa eno i Izraelci krvare u Gazi već godinu dana, ali niko nije napisao da je to tako zato što ne mogu.

Dalje tvrdiš da mobilizacija ne dolazi u obzir, jer Rusi neće da ratuju u Ukrajini. Pa ko onda tamo ratuje u ime RF. Vanzemaljci?

Što se pregovora tiče, opet se trči pred rudu. Ustupak može biti simboličan i sve dok ne izadje na videlo dana šta se nudi, nepotrebno je i suvišno uopšte diskutovati o tome. A pogotovo izvoditi zaključak da je Rusima došlo do guše.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Stija zmija, nebidrag, Denaya, ILGromovnik, Trinitron1, Zeka-Buljubaša, zoranbig, comi_pfc, dragoljub11987, GrammaticalAnalysis, ccoogg123, šumar bk2, bladesu, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Наше трупе су брзо ушле у Шахтерское кроз Золотају Ниву.

Veliki prodor ako je istina

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mediator, Zeka-Buljubaša
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Okt 2024 19:18

@Zeka-Buljubaša

Ne razumijem da ne postoji nacionalni naboj kod Rusa iako su im upali u državu( Kurska regija)...Ispada da su sve plaćenici i natjerani od onih što ratuju na Ruskoj strani !?! Naravno da niko ne očekuje davno prošla vremena iz 41 .... Ali opet mislim da u manjim sredinama ljudi još osjete potrebu da "brane domovinu" ... Pogotovo što je ljudski potencijal ogroman u Rusa, zar ne ?!?

Dopuna: 25 Okt 2024 19:21

Ali potpuno se slažem da realno ne može bolje od ovoga...Jako je teško ratovati danas...Najbolja vojska, kako ih nazivaju mnogi, Izraelci krljaju se sa Hamasom po Gazi već godinu dana....a neuporedivo je....

• 7Ovo se svidja korisnicima: Denaya, rovac, ILGromovnik, Zeka-Buljubaša, Srle993, ccoogg123, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ako je isitna za Šahtarsk da su se Rusi primakli napadom na Razdeljno bi presekli put V. Novoselka-Bagatir i time se stavlja V. Novoselka u nezgodan položaj i delimično poluokruženje.

• 8Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Zeka-Buljubaša, Srle993, rovac, zlaya011, ccoogg123, bladesu, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Srle993 ::Наше трупе су брзо ушле у Шахтерское кроз Золотају Ниву.

Veliki prodor ako je istina

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




Uffff.... koji rebus će biti za Ukrajince kad izgube Šahtjorsk. Na koju stranu će okrenuti Rusi a mogu na četiri......Boga mi i za mene je.....Došli smo do pupoljka koji sam spominjao u odgovoru kad je spomenuta Bogojavljanka kao pupoljak.

Denaya ::Flash, nemoj pomisliti da ti kontriram, ali ja ne delim takvo mišljenje. Nema ona tu poziciju. Jedno drugo mesto malo je zapadnije, jedno desetak km.

A ovako izgleda projekcija cvetanja pupoljka Šahtjorsk.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, zuxbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zuxbg ::...
Naši MB 120mm ispaljuju mine na potez, a prikazani po stanju čini se da je trofejni. Sovjetski M1943 ima fiksnu udarnu iglu, možda samo to zaobilaze prikazanim "mehanizmom".
U JNA bila je zabranjena upotreba nekih od novijh 120mm MB mina iz MB 120mm M43 sovjetskog i trofejnog porekla, vec su se mogle koristiti samo iz MB M52/M74/M75.
Pitam se da to nije razlog.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Zeka-Buljubaša, rovac, Žrnov, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

pein ::Ako je isitna za Šahtarsk da su se Rusi primakli napadom na Razdeljno bi presekli put V. Novoselka-Bagatir i time se stavlja V. Novoselka u nezgodan položaj i delimično poluokruženje.


Jel na ovako nešto mišliš....?

Denaya ::

Ako pogledamo topografiju bliže okoline gradića, mislim da će biti jasnije zašto je pametnije ići u obuhvat nego se upuštati u borbe za njega. Pa makar Rusi do njega stigli preko onog niza sela južnije od njega. Čak i za ta sela, preduslov je pomeranje tog levog boka.

Kao što am juče rekao, stekao sam utisak da Rusi teže i vole doći Ukro odbrambenim linijama sa bokova. Da pažljivo biraju teren kojim će napredovati. Tako me ne bi sad iznenadilo da popusti pritisak na Bogojavljenku i smer ka Uspenovci. Da Uspenovku ustvari krenu da rešavaju preko onih polja južno od Maksimilijanovke sa pritiskom sa juga preko onog niza sela uz rečicu Suhi Jali. I da zbog toga sad guraju u ta polja.

A ovde na Ugljedaru da pojačaju pritisak na Novoukrinsk i Šahtjorsk. Ova dva mesta su sad, posle Ugljedara na najvišljim kotama na tom delu. Ako i kad padne Šahtjorsk, V.Novoselovka pada u pomalo tešku situaciju.




[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Krvava Devetka, Zeka-Buljubaša, dac, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

100ka ::...
Bojane, problem sa brojevima koje iznosite, je sto uporedjujete podatke koji su prosli odredjeni nivo provere i suda vremena, u vezi gubitaka iz Jom Kipur rata 1973. godine, sa anekdotalnim izvorima pojedinacnih aktera u sukobu koji trenutno traje, u jeku propagandnog rata i to onda ekstrapolirate na celu situaciju oko, u ovom slucaju, tenkovskog arsenala. Dakle, problem je u metodologiji jer je uzorak veoma mali i subjektivan.Takvi podaci su jednostavno neupotrebljivi za kvalitetnu statisticku analizu, bilo da se radi o tenkovima, jabukama ili necem trecem.

Iznesi bolju. Ja ne mogu, i nisam siguran da iko moze u ovom trenutku. Napisao sam vise puta od cega se ogradjujem (a od cega ne). Rekao sam jos davno da me oscilacije +/-30-40% u svim brojevima ne bi iznenadile. I da mi cilj nije da kazem "bilo je 2564 tenkova, a ne 2347", nego da dam barem priblizne cifre koje daju neku predstavu o mogucnostima ruske proizvodnje, remonta i opremanja vojske.
Analogije arapsko-izraelskog rata nisu skroz umesne (spomenuo sam da ovde znatno veci % trajno unistenih tenkova), ali su iste najnoviji relativno dobro obradjeni podaci i kao takvi potencijalno se bolje odrazavaju na sadasnje stanje nego podaci iz 2.s.r.
Za neke stvari sumnjam da ce biti iste, mislim da recimo osim sto ima vise trajno unistenih tenkova (jer BPL inistavaju tenkove koji bi bez njih bili izvuceni) da ce biti vise onih koji spadaju u popravljive ali popravka nije isplativa (previse vremena i delova) zbog drasticno veceg procenta gubitaka koji otpada na artiljeriju.
Ali opet, radim sa najboljim podacima koje imam.


Citat:
Posto je vecina na forumu veoma osetljiva na poruke upucene licno njima i shvata ih kao ad hominem napad, verujte da mi to nije bila namena.

Ne vidim zasto bih ovo shvatio kao napad. Izneo si svoje misljenje, sa kojim se i ja delimicno slazem. Voleo bih da vise ljudi ume da diskutuje na ovaj nacin.

Citat:
Ocekujem da se ozbiljne analize procena gubitaka i odnos izmedju otpisanih i vracenih tenkova pojave nekih 3-5 godina posle rata u strucnoj literaturi.
Voleo bih da bude tako, ali nisam siguran da li ce se ozbiljne analize raditi sa pouzdanim podacima ili ce neko kako sto ja radim sklapati delove polomljene vaze i gledati da dodje do dobrog reda velicina.
Recimo znamo da su podaci koje iznosi ukrajinsko i rusko MO o protivnickim gubitcima bukvalno gluposti jer se iznose zbog EPP poena, za "vernike", a ne da ubede bilo koga makar polu ozbiljnog. Ali da li ta MO imaju svoje relativno pouzdane podatke o protivnickim gubitcima po kojima nesto planiraju ili su izgubili dodir sa realnoscu*? To je pitanje od milion dolara.
*Desavalo se kroz istoriju, ne bi bilo prvi put. I Nemcima, i Sovjetima i Amerikancima itd, itd. Od kada je rata kao takvog.