|
|
|
Poslao: 27 Okt 2024 10:50
|
offline
- momcilob55
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 16 Dec 2020
- Poruke: 20
|
Ovo izgleda kao da idu na presijecanje velikog dijela na južno-donjeckom frontu. Spajanje zapadno od Kurahova velikom širinom od rezervoara preko Andrijevke do Bogatira.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Okt 2024 11:10
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1922
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, Tvrtko I, zlaya011, Panter, kolle.the.kid, Gargantua, Zimbabwe, alenvprekrsku, Wrangler, ikan, laki_bb, ILGromovnik, Žrnov, rovac, jukeboxer
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Sinoć se dosta toga napisalo a zavredjuje neke bolje i opsežne diskusije. Tako ću iskoristiti ovaj post da krenem sa pisanijom....
laki_bb ::
+ nisam pročitao da su Rusi krenuli u gonjenje neprijateljaMožda grešim, ali nigde do sada nisam pročitao da su Rusi krenuli u gonjenje neprijatelja u povlačenju. Tako je bilo i u Ugledaru, tako je bilo u Nju Jorku i sada u Selidovu. Nisu se ganjale i ukrajinske jedinice na Kurskom pravcu, nema puno ostavljene tehnike niti rasula u bekstvu.
Povlačenje pod borbom, organizovano izvlačenje jedinica i tehnike, čak i one oštećene, govori u prilog tome da je Ukrajinska vojska još uvek dobro organizovana i operativno sposobna.
Daleko je još od kraja kakav priželjkujem.
babaroga ::Ne gresis, bas je tako. I to jos od pocetka puzajuce ofanzive. Ja sam jos kod Avdejevke cekao gonjenje danima i nisam mogao da vjerujem da se Rusi slikaju po Avdejevci, a od gonjenja nista.
Ocigledno da je u pitanju doktrinarna odluka da se ratuje tako. Rade samo jurisni odredi. Sa ogranicenim, taktickim ciljem. Napasti i uzeti objekat taj i taj, i to je to. Onda povlace jurisnike, dovlace obicnu pjesadiju da sredi zauzeto i preuzme odbranu i sutradan jovo nanovo na nekom destom pravcu.
Cenjeni kolega se dotakao onog o čemu razmišljam i planiram da napišem jedan post. Kolega je u ovom postu napisao sažetak onog što se primećuje kod Rusa a tiče se napadnih akcija. Zbog ovog je napredovanje takvo kakvo jeste. Lesopolos po lesopolos, selo po selo. Na ovo mogu dodati samo to, da su te napadne grupe male, brojno stanje efektive za napad, odredjeno u zavisnosti od veličine i važnosti napadnutog objekta. Neretko vidimo da se napad vrši sa 2-3 oklopnjaka podržani sa jednim tenkom. Skoro nikad ne prelezi broj da se posle tog objekta može bez rizika i eventualnih posledica po napadača napasti naredni sledeći objekat u nizu. A to odredjuje kako broj jurišnika, tako i broj linijaša odvojenih za osiguranje dostignute pozicije. Mislim da ovakvim načinom, Rusi teže da sa što manje ljudstva i gubitaka, ostvaruju napredak na terenu. Jer u slučaju napada na naredni objekat u nizu, u sklopu iste akcije, jurišnu grupu koja je zauzela taj objekat stavlja u rizik. Jer prvi objekat nije osiguran ni potpuno očišćen. Izbegavaju potencijalne džepove otpora koji mogu naneti iznenadne gubitke. To takodje iziskuje veću koncentraciju efektive na pravcu napada i malom prostoru koji samim time postaju lakša meta za artiljeriju i dronove. Tek po potpunom osigaranju prvog objekta ide se na naredni.
Citat:DA bi gonio, napad mora da bude esaloniran. Da neko ostaje i sredjuje zauzeto, i osigurava bokove, ili siri klin, a da drugi esalon ide dalje u gonjenje. ILi obratno, prvi goni, a drugi cisti i drzi iza.
Toga zasad nema. U stvari, klinovi se sire, ali gonjenja nema.
Usko povezanom sa onim gore. Iako to nama daje privid da se branioc konsoliduje, mi nemamo predstavu šta se uopšte dešava. Piso sam ranije o sistemu odbrane Ukrajinaca, da se povlače tek kad je baš gusto, ali sledeći naredni položaj nije prazan, već je zaposednut od iste ili neke druge jedinice. Tako da ovaj način odbrane primorava protivnika na konstantan borbeni dodir i ne dozvoljava brz prodor u pozadinu, bez značajnih gubitaka napadača. Ako je u prvoj ili drugoj godini rata, ovakav način napadanja omogućavao protivniku konsolidovanje pa je tempo napredka bio mali, u ovim trenutcima vidimo da to Rusima ne predstavlja problem. Rezime šta se promenilo ću dati na kraju posta.
Mislim da se klinovi šire po principu kao i do sad, mic po mic, lesopolos po lesopolos ali je tempo ubrzan pa imamo dojam da se to radi u sklopu jedne napadne operacije.
Citat:I jos da dodam, ne vidim ja jos bjekstvo ukra. Jos uvijek se izvlace u kakvom takvom borbenom poretku, uglavnom neometeni osim artiljerijom i dronovima.
Sto se tehnike tice, nemaju ukri tehnike na prvoj liniji. Jer nema sta da trazi tamo u ovom zlu od zujalica i konstantnom osmatranju. Niti Rusi drze tehniku na liniji. Ja cak mislim da nema tehnike skoro nista ni po taktickoj dubini, recimo do 15 - 25km. KOd ukra mozda i dublje, zbog naravno Lanceta. Sve sto kace ove male zujalice, tu drzati tehniku je besmisleno i nemoguce.
Kod obe strane tehnika je posakrivana i u rezervi, i koristi se samo u akciji.
Ovde kako to izgleda je očiti primer koji sam obradio prilikom napada na Pivdenodonbaški rudnik. Ili napadi na onu utvrdu kod Verhokamjanske. Polazna pozicija oklopa je daleko iza prve linije dodira. Mi u 99% slučaja vidimo napad samo u završnoj fazi. Bilo da snimci dolaze sa Ruske ili Ukro strane. Ista situacija je i sa Ukro strane. Pogotovo što se tiče tenkova. Veliki procenat pogodjenih i uništenih je par km od linije dodira. Ili u prilasku liniji ili na nekim zasednim pozicijama, odakle su pokušali sačekati protivnika u napredovanju.
Ono što je očito, Rusi su malo promenili sistem napadanja. To se primećuje u poslednje vreme. Sada organizuju masovnije angažovanje efektive za napada na širem području obuhvaćene prostorije u napadu. Razlog ovoga je verovatno stanje OSU sa ljudstvom i MTSom, posebno sa artiljerijom. Vidno je opao intenzitet granatiranja u fazi odbijanja napada. Rusi se samim tim osećaju komotnije i bezbenije pa napadaju na širem području i u veću dubinu teritorije ako okolnosti dozvoljavaju. Kao ovo kod Šahtorskog.
Druga okolnost koja ovo omogućava ovakvo delovanje na potezu izmedju Očeretina i V.Novoselovke, jeste što su Rusi izašli iz zone uredjene obrane sa gusto rasporedjenim odbrambenim položajima. Jesu oni još uvek u zoni uredjene odbrane ali rastojanje izmedju ti položaja se povećalo. Ukri pokušavaju da zatvore te rupe sa na brzinu uradjenim manjim položajima ali oni ne mogu pružiti adekvatnu bezbednost vojnicima u njima. Mislim da ćemo videti manevarski rat tek kad Rusi izadju iz te utvrdjene zone odbrane Ukrajinaca. A boga mi, Rusi se polako približavaju tom području.
Pisao sam o tim linijama druge, treće, četvrte linije odbrane. Ima tu velikih rupa i praznog prostora. A Rusi su skoro svakoj došli sa boka. Mnoge su u opasnosti da budu napadnute čak i sa ledja ili odsečene od ostatka odbrambenog sistema. O tome u nekom narednom postu koji će biti pokretanje diskusije na tu temu, nekog posta napisanog sinoć.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Okt 2024 12:20
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4905
|
Medvedev o Rajnmetalu u Ukrajini.
https://t.me/medvedev_telegram/537
Citat:
Nemački koncern Rheinmetall pokrenuo je prvu od četiri vojne fabrike u Ukrajini. Kao što smo ranije obećali, radujemo se svečanom ruskom vatrometu na mestu proizvodnje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Okt 2024 12:26
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1922
|
zlaya011 ::pein ::
+ Sledeća stanica Pokrocsk i MirgorodSledeća stanica Pokrocsk i Mirgorod ovde će teško ići obuhvatom kao Selidovo teoretski moguće ali... ovde će se ići frontalno ostaje pitanje šta je ostalo ukrima da brani ova dva mesta možda budu prošle ko Selidovo sa m,anjim razaranjima a možda sledi sudbina Popasne, Bahmuta i Čsov Jara
Možda grešim ali pre mi se čini da će prvo rešavati Kurahovo budžak i ravnati liniju. Možda poravnavanjem na liniji Šahtorskoe-Selidovo pa tek onda ići na Pokrovsk i Mirgorod.
Takođe, tačno je da se Kurahovu smanjio značaj ako je palo Selidovo ali ipak nije baš totalni budžak kako ga babaroga prekrsti. I dalje ima dobru putnu vezu sa pozadinom preko Konstantinopolja i Andrejevke sa Pokrovskom i Meževajom i Pokrovskoe a i sa Velikom Novoselkom koja više i nije nešto značajna a i već se "klima".
Mislim da bi tek presecanje N15 od strane Rusa potpuno obesmislilo ukrajinsko držanje Kurahova.
https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-des....._2238.html
Ovo je link ka postu u kojem pre mesec dana, diskutujemo cenjeni kolega Kunktator i moja malenkost o Kurahovu. Otvoriti oba spojlera i dobija se jedna dobra slika, onog što po meni Rusi kane uraditi. Ovaj citat ispod govori sve o važnosti Kurahova. Mislim da je sad Rusima važnije Kurahovo i od Pokrovska, Zbog sledećih poteza koje mogu uraditi.
Denaya ::Kurahovo polako gubi smisao logističkog čvorišta za Ukrajince. Ali zato sa druge strane je moranje za Ruse, ako hoće dalje. Ono što je nekad bio Ukrajincima, u nekoj bližoj ili daljoj budučnosti će predstavljati Rusima. I zato mislim da je on potreban Rusima sa što manje razaranja. I sam si naveo jedan ogroman razlog, termoelektranu Kurahovo.
P.S.
Kolega Ruso je napisao dobar post o mogućem daljem razvoju. Samo milsim da će Rusi Pokrovska raditi sa malo širim obuhvatom sa zapada. Naravno pritisak sa juga kako je kolega napisao. Ostaje enigma kako će Rusi raditi na severoistoku. Mada sam i tu pisao kako mogu prvo ući i Mirnograd i odseći Pokrovska sa istoka. Danas ću napisati jedan post o svemu šta i kako bi moglo da se odvija. Pokrovsk, Selidovo, Kurahovo, V.Novoselovka. Ovde više nije samo u pitanju taktički nivo, ovde se otvara i operativni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Okt 2024 13:51
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1922
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, djuradj, Srle993, alenvprekrsku, ccoogg123, dragoljub11987, cavatina, Panter, ikan, ILGromovnik, zlaya011, rovac, jukeboxer
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Tandrkalo ::https://x.com/clement_molin/status/1850170358323699831/photo/1
Mapa mogucih ruskih pravaca delovanja na juznom frontu i ukro fortifikacija.
Poslužit ću se ovim postom kao uvod u pisanja. Dotični gospodin nije ništa novo nacrtao na mapi, što već ovde nije prežvakano u sitna crevca u prethodnih 2 meseca. Samo nam njegova mapa približava i pojednosavljuje da se bolje razumeju dešavanja na frontu. Zašto Rusi baš tuda napadaju. O tim linijama sam napisao jedan post i objasnio šta i kako. I priložio ovu mapu.
Odavno sam Andrejevku označio kao Ruski primarni cilj, kad je ona malobrojnima uopšte padala na pamet. Sad ova poslednja dešavanja daju smisao i obrise onoga o čemu sam pisao još tad. Mada ovo ne mora da znači da je tačno i da je ovaj gradić primarni cilj. Medjutim kako se stvari odvijaju, sve mi se čini da jeste. A sve u svojstvu uzimanja Kurahova i njegovog značaja za Rusku stranu i dalje odvijanje borbenih operacija.
Ukro pozicije označene sa brojevima 1 i 3 su pale. Pozicije br.1 su istureni položaji linije koja ide sa severne strane puta V.Novoselovka-Uspenovka. Rusi su prilaskom Šahtorsku prišli toj liniji ali je nisu još uvek načeli. To će uraditi tek kad izadju iz mesta. Medjutim ono što su već sad uradili jeste da su presekli taj put iz V.Novoselovka ka Kurahovu. I grad ostavili samo sa vezom preko puta N15. Već sam pisao da ona polja, odnosno prostor izmedju Šahtorska i Bagatira nema puteva koji se prostiru pravcem zapad-istok a samim tim ni mogučnost nekog značajnijeg snabdevanja Kurahova preko tih polja.
Uzimanje Šahtorska i načinjanje te linije, gradić V.Novoselovka se dovodi u pomalo tešku situaciju. Zalazi se sa boka, a preko sela Razdoljne i iza ledja toj liniji koja brani gradić sa te strane. Tako da mislim da će se ići na uzimanje tog gradića. A na to me upućuju dešavanja na levom boku odbrane grada, koja se odigravaju u poslednje vreme. Pisao sam o tome, pa da se ne ponavljam. Ono što se vidi iz mape Ukro linija, uzimanje sela Razdoljne, omogućava Rusima da sa boka udare na liniju severno od gradića. Padom V.N. Rusima se otvara bok linije dalje ka Guljajpolju ali još bitnije, prazan prostor ka Gavrilovci.
Pisao sam o onoj gredi koja se prostire na zapad od Cukurina. I Ukro liniji na južnim obodima te grede. Ja sam pisao da Rusi mogu joj pristupiti sa boka i bez Selidova, odnosno da taj grad nije važan za nju. Pod uslovom da se uzmu Gornjak i Kurahovka i ispravi tu linija. Kolega Kunktator je pisao da će Rusi prvo uzimati Selidovo pre nego se upuste u njeno neutralisanje. I to se upravo dešava. Pad Selidova još uvek nije ugrozio Pokrovsk. Ali jeste otvorio "ledja" te linije, čiji pad otvara "ledja" linije Andrejevka. Pisao sam o tome ali nisam uzimao u obzir Selidovo. Sad je po Ruse olakšan taj put. Selidovo je ostvarilo neke ovakve predispozicije kao na mapi ispod.
Uzimanje Andrejevke i Bagatira bi označio i kraj Kurahova. U tom slučaju bi se linija fronta mogla prostirati nešto ovako.
Sa Kurahovim u sredini kao logističkim centrom. Zato je Rusima sad više potrebno Kurahovo nego Ukrajincima. Ali i Ukri su svesni toga i zbog toga bi ga trebali braniti po svaku cenu, V.Novoselovka na južnom boku sa pretnom na bok linije Guljajpolje a severni bok je na prilazima Pokrovskom i sama pretnja po njega. Da li obuhvatom sa juga ili direktno sa istoka. Iz priložene mape se vidi da je Andrejevka izlaz iz dobro utvdjene zone. Postoje dva glavna puta. Jedan preko Komara na Gavrilovku i drugi preko Aleksovke na Novopavlovku. Prvi ugrožava dobar deo linije na jugu, dok ovaj drugi je teži, pošto se njegovim severnim obodom prostire linija "Andrejevka". Ali se dalje otvaraju Mežova i Slovjanka i odvajanje Pokrovska i tog središnjeg deo Donbaškog fronta od Zaporožja i Pavlovgrada.
Pokrovsk je teško izolovati, jer je stvarno veliko čvorište cestovnih puteva. Bukvalno sa svih strana se slivaju u njega.
Ali ne treba zaboraviti i smetnuti sa uma i dešavanja na Oskolu. Tu bi sad bilo dobro videti kakve su Ukro linije sa zapadne strane Oskola. Kuda Rusi planiraju da izadju iz tog područja. Dole na jugu kod Limana ili prelaskom Oskola. Ili ima treća opcija koja se još uvek ne nazire. Nisu Rui bez veze pritisli tu kod Oskola i uložili toliko truda da preseku to područje. Da izoluju dva najveća mesta na tom delu.
|
|
|
|
|
|
