online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1828
|
Sinoć se dosta toga napisalo a zavredjuje neke bolje i opsežne diskusije. Tako ću iskoristiti ovaj post da krenem sa pisanijom....
laki_bb ::
+ nisam pročitao da su Rusi krenuli u gonjenje neprijateljaMožda grešim, ali nigde do sada nisam pročitao da su Rusi krenuli u gonjenje neprijatelja u povlačenju. Tako je bilo i u Ugledaru, tako je bilo u Nju Jorku i sada u Selidovu. Nisu se ganjale i ukrajinske jedinice na Kurskom pravcu, nema puno ostavljene tehnike niti rasula u bekstvu.
Povlačenje pod borbom, organizovano izvlačenje jedinica i tehnike, čak i one oštećene, govori u prilog tome da je Ukrajinska vojska još uvek dobro organizovana i operativno sposobna.
Daleko je još od kraja kakav priželjkujem.
babaroga ::Ne gresis, bas je tako. I to jos od pocetka puzajuce ofanzive. Ja sam jos kod Avdejevke cekao gonjenje danima i nisam mogao da vjerujem da se Rusi slikaju po Avdejevci, a od gonjenja nista.
Ocigledno da je u pitanju doktrinarna odluka da se ratuje tako. Rade samo jurisni odredi. Sa ogranicenim, taktickim ciljem. Napasti i uzeti objekat taj i taj, i to je to. Onda povlace jurisnike, dovlace obicnu pjesadiju da sredi zauzeto i preuzme odbranu i sutradan jovo nanovo na nekom destom pravcu.
Cenjeni kolega se dotakao onog o čemu razmišljam i planiram da napišem jedan post. Kolega je u ovom postu napisao sažetak onog što se primećuje kod Rusa a tiče se napadnih akcija. Zbog ovog je napredovanje takvo kakvo jeste. Lesopolos po lesopolos, selo po selo. Na ovo mogu dodati samo to, da su te napadne grupe male, brojno stanje efektive za napad, odredjeno u zavisnosti od veličine i važnosti napadnutog objekta. Neretko vidimo da se napad vrši sa 2-3 oklopnjaka podržani sa jednim tenkom. Skoro nikad ne prelezi broj da se posle tog objekta može bez rizika i eventualnih posledica po napadača napasti naredni sledeći objekat u nizu. A to odredjuje kako broj jurišnika, tako i broj linijaša odvojenih za osiguranje dostignute pozicije. Mislim da ovakvim načinom, Rusi teže da sa što manje ljudstva i gubitaka, ostvaruju napredak na terenu. Jer u slučaju napada na naredni objekat u nizu, u sklopu iste akcije, jurišnu grupu koja je zauzela taj objekat stavlja u rizik. Jer prvi objekat nije osiguran ni potpuno očišćen. Izbegavaju potencijalne džepove otpora koji mogu naneti iznenadne gubitke. To takodje iziskuje veću koncentraciju efektive na pravcu napada i malom prostoru koji samim time postaju lakša meta za artiljeriju i dronove. Tek po potpunom osigaranju prvog objekta ide se na naredni.
Citat:DA bi gonio, napad mora da bude esaloniran. Da neko ostaje i sredjuje zauzeto, i osigurava bokove, ili siri klin, a da drugi esalon ide dalje u gonjenje. ILi obratno, prvi goni, a drugi cisti i drzi iza.
Toga zasad nema. U stvari, klinovi se sire, ali gonjenja nema.
Usko povezanom sa onim gore. Iako to nama daje privid da se branioc konsoliduje, mi nemamo predstavu šta se uopšte dešava. Piso sam ranije o sistemu odbrane Ukrajinaca, da se povlače tek kad je baš gusto, ali sledeći naredni položaj nije prazan, već je zaposednut od iste ili neke druge jedinice. Tako da ovaj način odbrane primorava protivnika na konstantan borbeni dodir i ne dozvoljava brz prodor u pozadinu, bez značajnih gubitaka napadača. Ako je u prvoj ili drugoj godini rata, ovakav način napadanja omogućavao protivniku konsolidovanje pa je tempo napredka bio mali, u ovim trenutcima vidimo da to Rusima ne predstavlja problem. Rezime šta se promenilo ću dati na kraju posta.
Mislim da se klinovi šire po principu kao i do sad, mic po mic, lesopolos po lesopolos ali je tempo ubrzan pa imamo dojam da se to radi u sklopu jedne napadne operacije.
Citat:I jos da dodam, ne vidim ja jos bjekstvo ukra. Jos uvijek se izvlace u kakvom takvom borbenom poretku, uglavnom neometeni osim artiljerijom i dronovima.
Sto se tehnike tice, nemaju ukri tehnike na prvoj liniji. Jer nema sta da trazi tamo u ovom zlu od zujalica i konstantnom osmatranju. Niti Rusi drze tehniku na liniji. Ja cak mislim da nema tehnike skoro nista ni po taktickoj dubini, recimo do 15 - 25km. KOd ukra mozda i dublje, zbog naravno Lanceta. Sve sto kace ove male zujalice, tu drzati tehniku je besmisleno i nemoguce.
Kod obe strane tehnika je posakrivana i u rezervi, i koristi se samo u akciji.
Ovde kako to izgleda je očiti primer koji sam obradio prilikom napada na Pivdenodonbaški rudnik. Ili napadi na onu utvrdu kod Verhokamjanske. Polazna pozicija oklopa je daleko iza prve linije dodira. Mi u 99% slučaja vidimo napad samo u završnoj fazi. Bilo da snimci dolaze sa Ruske ili Ukro strane. Ista situacija je i sa Ukro strane. Pogotovo što se tiče tenkova. Veliki procenat pogodjenih i uništenih je par km od linije dodira. Ili u prilasku liniji ili na nekim zasednim pozicijama, odakle su pokušali sačekati protivnika u napredovanju.
Ono što je očito, Rusi su malo promenili sistem napadanja. To se primećuje u poslednje vreme. Sada organizuju masovnije angažovanje efektive za napada na širem području obuhvaćene prostorije u napadu. Razlog ovoga je verovatno stanje OSU sa ljudstvom i MTSom, posebno sa artiljerijom. Vidno je opao intenzitet granatiranja u fazi odbijanja napada. Rusi se samim tim osećaju komotnije i bezbenije pa napadaju na širem području i u veću dubinu teritorije ako okolnosti dozvoljavaju. Kao ovo kod Šahtorskog.
Druga okolnost koja ovo omogućava ovakvo delovanje na potezu izmedju Očeretina i V.Novoselovke, jeste što su Rusi izašli iz zone uredjene obrane sa gusto rasporedjenim odbrambenim položajima. Jesu oni još uvek u zoni uredjene odbrane ali rastojanje izmedju ti položaja se povećalo. Ukri pokušavaju da zatvore te rupe sa na brzinu uradjenim manjim položajima ali oni ne mogu pružiti adekvatnu bezbednost vojnicima u njima. Mislim da ćemo videti manevarski rat tek kad Rusi izadju iz te utvrdjene zone odbrane Ukrajinaca. A boga mi, Rusi se polako približavaju tom području.
Pisao sam o tim linijama druge, treće, četvrte linije odbrane. Ima tu velikih rupa i praznog prostora. A Rusi su skoro svakoj došli sa boka. Mnoge su u opasnosti da budu napadnute čak i sa ledja ili odsečene od ostatka odbrambenog sistema. O tome u nekom narednom postu koji će biti pokretanje diskusije na tu temu, nekog posta napisanog sinoć.
|
imali bi odlicne startne pozicije za konacan napad na Pokrovsku prateci prugu iz dva pravca, gomilu drvoreda koji vode u urbana podrucija periferije itd. Medjutim siguran sam da je UA ulozila napore da se dobro utvrdi oko Mirnograda i Pokrovska.
