Poslao: 29 Okt 2024 20:46
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2586
|
vathra ::Патон, који је напредовао са југа, је хтео да затвори џеп скроз. Бредли је знао да Патон нема довољно снага да блокира све правце, те му је наредио да остави џеп куда ће Немци моћи да се, уз губитке, извуку.Tako je. Ali ostaje priča, opet koliko se sećam, da je Monti baš kasnio, zaglavio se kod Kaena na samom početku. Proveriću, baš prošle nedelje kupio sam Bredlijeve memoare ("the soldier's story"), načeću knjigu za vikend.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 29 Okt 2024 20:49
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1922
|
Ako posmatramo šablon kako su Rusi do sad delovali, mislim da neće biti sad nekih dubljih pokreta, tipa do Razliva. Postavljam sebi pitanje, zašto su Rusi napali i na Novoukrainske kad se mogao rešiti obuhvatom preko Šahtjarska i Bogojavljanke. Mogli su te snage koje su angažovali na Novoukrainsku, baciti na pravac Bogojavljanke i u cugu izbiti na glavni put severno od sela. Ali ne oni su udarili i na nju, iako je u centru i lako se može obuhvatiti. Tako da mislim da će Rusi raditi kao i do sad. A to bi onda trebalo izgledati ovako.
Prvo osiguravanje Šahtjarska i Bogojavljanke. Rusi iz Novoukrainska nemaju potrebe da se sad mrdaju. Mada i prvi put nisu imali potrebe pa su udarili, tako da može da se desi da udare i sad. Znači, prvo bi se uzeli crni krugovi i tako osigurala ova dva mesta. Već u ovom rasporedu Ukri bi trebalo da se pakuju iz narandžastih krugova. Žuti krugovi kod Bogojavljanke su nastavak napredovanja ka putu i njegovo presecanje. Ako Ukrajinci nisu napustili narandžasta područja, tad im ostaje samo seoski put iz Maksimovke ka Suhom Jalu. Uporedo sa ovim bi se se širio i levi bok, odnosno žuto-crveni krugovi.
Crveni krug zapadno od Uspenovke to JE poslednje veliko uporište koje Rusi trebaju uzeti i otvara im se put uz reku Suhi Jal sa zapada. Tek tad bi se moglo krenuti na sever. Crvene strelice.
Namerno sam prekinuo crvenu liniju kod Veselog Gaja. Jer za vreme dešavanja zapadno od njega bi se rešavale Jelizavetovka i Veseli gaj. Oba sela sa zapadne strane. Ta dva sela ne bi imala nikakvog uticaja na dešavanja ka severu ali bi Rusi bili komotniji kad bi očistili celu tu zapadnu stranu reke. Da im ne ostaju bez veze džepovi u pozadini.
Razdoljne, neki drugi put o njoj. Prvo da razrešim neke nedoumice a vala i da vidim šta su Rusi naumili. Problem kod ovog sela je opet ta, što nema dobru vezu sa Šahtjarskim i tim prostorom istočno od nje. Mislim, Rusi je moraju rešavati, samo da vidim kako. Da li iskoristiti one PT rovove severno od nje ili će prvo rešavati one položaje južno od nje pa tek onda nju.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2024 20:50
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9207
- Gde živiš: pecina stroga
|
kunktator ::E ovde se ne slažem. Ne odsecaš, jer postoji put i s druge strane reke, tamo gde su utvrđenja. Konstantinopolj se mora raditi kad i Andrejevka. Nema smisla čučati tamo izložen vatri sa svih strana i čekati da se protivnik ppovuče iz Kurahova. Izvlačenje iz Kurahova počelo bi pre nego što padne Andrejevka.
Nemoj da me citas bukvalno. Ima put sa druge strane rijeke. Ali ti si na rijeci, uzeo si Konstantinopolj, i mozes da tuces taj put neposrednom vatrom (POVR). To sto ima put ne znaci da je Kurahovo odrzivo. Nije odrzivo zbog pretnje da se taj put zatvori.
kunktator ::Ne bi u kontru, naravno. Ali Zelenovka bi bila izložena svakakvoj vatri sa svih strana, tukli bi je minobacačima, dronbovima i artiljerijom ako je nešto od nje ostalo. Nije dobar položaj za predugo zadržavanje. i nije pozadina sama sebi pobogu, nema se tu ni vremena ni prostora za organizovanje zaliha, A do Jasne poljane i Maksimovke duga je vožnja.
U Zelenovki je samo osiguranje. Mozda ceta, ne vise. To se moze snabdjeti municijom i pasuljom za deset dana u prvom naletu.
Zelenovka je dobra jer je oko nje brisani prostor od tri kilometra na sve strane. Tu nema prilaska na blisku borbu sad kad je vegetacija ostala bez lisca.
Sta znaci trpe vatru? Jel ima mjesto na liniji da ne trpis vatru? Nema. Ovdje te bar rijeka cuva od kontre sa istoka i sa sjevera. A ako bas mora, posjesti i ono selo Suhi Jalj sa jos jednom cetom, i miran si. Ukri su trpili vatru u Krinkiju mjesecima, odsjeceni od pozadine, za necije babe zdravlje. Nek trpe malo i Rusi, ako je nagrada urusavanje cijelog juznog krila Donbaskog fronta.
Kazes da je Uspenovka alternativa. I da se mora uzeti i Andrejevka.
Upravo suprotni koncept od ovog mog. Uzimao bi jako utvrdjena mjesta, kojima je prilaz i obuhvat otezan zbog rijeka. I Andrejevka i Uspenovka su ukopane do balcaka.
Andrejevku ne treba dirati. Ona ce kasnije biti rjesavana boze zdravlja, opet obuhvatom. Ova faza o kojoj pricamo, cilj je da se Kurahovo i sve dolje ispod stavi u poluokruzenje i da se natjera na izvlacenje. Uspenovka je tu potpuno nebitna, ako bi ovo odradilo.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2024 21:06
|
offline
- Pridružio: 02 Feb 2017
- Poruke: 2194
|
Smerc / Tornado ne rabota ovih dana ,stede?
Amerika se pridruzila Kijevu sa tvrdnjama da je dislo 10 000 SK vojnika(prebrojali ih u glavu)
Ja smijem u ovo malo zdravlja da se kladim da to nisu nikakvi jurisni odredi vec artiljerci i raketasi. Sve ostalo je nepotrebno ruskoj armiji za ovakav tempo ratovanja.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2024 21:08
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1922
|
Ebemu mu miša. Pa jutros smo spominjali Stari Terni gde bi se mogao preseći taj put iz Andrejevke sa one, severne strane reke.
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2024 21:40
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2586
|
babaroga ::Uzimao bi jako utvrdjena mjesta, kojima je prilaz i obuhvat otezan zbog rijeka. I Andrejevka i Uspenovka su ukopane do balcaka. Ja ne bih, ali Rusi su više puta pokazali da bi. Nije ih lako pročitati. Nekad se zalete na najjače utvrđenje za koje mi mislimo da ga je bolje zaobići. A nekad zaobiđu ono što mislimo da će uzeti jurišem. Prosto mi nemamo istu sliku kao oni na terenu.
Ja lično takođe mislim da će Rusi ostaviti izlaz iz Kurahova. A davno sam natuknuo mogućnost da Kurahovo žele što manje oštećeno, pa i to ide u prilog varijanti ostavljanja "oduške".
No, za odluku o evakuaciji Ukrajinaca iz Kurahova potreban je bar jedan od dva uslova: a) da putevi ka zapadu budu slobodni ali pod neposrednom pretnjom, i b) da izgube Uspenovku. Na Rusima je koji će od ta dva uslova prvo ispuniti.
Što se tiče odnosa između Konstantinopolja i Andrejevke, mislim da je sličan ako ne gori nego odnos Pavlovke i Ugljedara. Ukrajinska utvrđenja su sa druge strane reke, na većoj visini i oni imaju bolju mogućnost direktne vatre prema ruskom nastupanju ka Konstantinopolju nego što bi imali Rusi ka putu ispod. Slično je bilo i kod Kleščejevke. Jesu Rusi upali u selo podno utvrđenja ali nisu mogli odatle, preko reke i uzbrdo već su rovove zauzeli grenbenom sa severoistoka. i Bilo je povlačenje i natezanja. Tako da ostajem uveren da će Konstantinopolj i Andrejevka ići u paketu. Ili sa najviše par dana razlike.
Neku opštu maksimalističku sliku, koja bi čak i podrazumeva sve ove varijante o kojima pričamo, dao sam pre mesec dana ovde:
https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-des.....l#p2666391
Nego, zašto uopšte pričamo o ovome? Kurahovo će svakako pasti, na ovaj ili onaj način. Zar nije svrsishodnije da se bavimo razvojem događaja nakon toga?
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2024 21:49
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9207
- Gde živiš: pecina stroga
|
Uopste se ne radi o Kurahovu. Za Kurahovo se slazemo da je gotovo. Poceli smo ovu pricu mojom ocjenom da se sa padom Jasne Poljane ukro strana nasla u operativnom poluokruzenju. U pitanju im je cijelo juzno krilo Donbaskog fronta.
To bi, ako se ostvari, bio najveci uspjeh Rusa jos od Izjuma i Mariupolja. Tacnije, drugi najveci, prvi je ubjedljivo Rabotino.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2024 22:37
|
offline
- Polemarchoi
- Super građanin
- Pridružio: 14 Dec 2010
- Poruke: 1363
|
Dok vi obuhvatate, Rusi u glavu tj u istocni deo Kurahova. Driblanje je za respekt.
Sto se obuhvata tice, mislim da je sigurniji, a dovoljan prodor do reke istocnije, tj prvo Maksimovka pa Konstatinopoljskoe do Uspenke.
Na severu racunam da ce bez problema najmanje stici da se sa akumulacijom izravnaju. Dotur municije, goriva, hrane, rotacija grupi ukra u Kurahovu bi u tom slucaju bili jako teski i Rusi da navijaju da se u toj konfiguraciji Ukri sto duze odrzavaju tj insistiraju da tvrdoglavoj odbrani.
Osim toga moral vojske koja se povlaci iz mesta u mesto jos od novembra 23 ne moze biti dobar, pa to u kombinaciji sa padom Kurahova, skracinanjem tj ravnanjem linije i oslobadjanjem velikog broja Rus jedinica koje do sada obuhvataju grad i oblast od Selidova na preko Gornjaka i dole Ugljedara i Vel novoselke moze znaciti dalji udar operativog znacaja. Pa jos u jednacinu ravan teren bez utvrdjenja.
Velika nepoznanica je stanje Ru jedinica koje godinu dana napadaju...I ljudi i tehnike. Deluje mi da bi 12.000 svezih sturmovika, naspavanih i zeljnih dokazivanja, iz istocnih krajeva cudo napravilo
Inace u prilog ranijim mojim pisanjima,Goncarenko sluzbeno rece da su mobilisali 1.050.000 i da iđ fali oko 150.000 da postignu popunjenost 85 posto. Plus predratna vojska (sa granicarima i teritorijalcima) preko 300.000 plus dobrovoljci kojih je bilo dosta 2022, plus stranci, plus transferi iz policije...
Nemoguci su blizu jednaki gubici ako znamo da Rusi napreduju sa oko 600.000 ljudi. Dakle Ukri imaju izbaceno iz stroja trajno tj mrtvih, tesko ranjenih, nestalih,mnogo vise.
|
|
|
|