Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, raptorsi, kolle.the.kid, Tvrtko I, zastavnik, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet @kunktator, svi ti argumenti oko strategije ukra, i kako i sta, su deplasirani u ovoj raspravi jer su prisutni vec od pocetka, i ne treba ih sad uzimati u razmatranje jer nisu varijabilni.

Ono sto je mene zanimalo jeste kako ukro komanda moze da rijesi ovu kriznu situaciju koja im se razvila na potezu Pokrovsk - V. Novoselka. To jeste operativna kriza, nije jos na strategijskom nivou, i moze da se zavrsi ovako ili onako. I to kako ce se zavrsiti uglavnom zavisi od rada ukro komande, osim ako nisu totalno pukli pa ne mogu da urade nista, sto cini mi se jos nije slucaj ni blizu.

Da li imaju dvije divizije rezervi (ili slobodnih snaga) da bace na Sahtjorsk ili nemaju je potpuno irelevantno. Ja tvrdim da im trebaju dvije divizije (lupam, mozda im treba samo jedna, tri brigade) da rijese tu pretnju. Ako nemaju te snage, a vjerovatno nemaju, taj problem Sahtjorskog nece nestati sam od sebe, tako da ce morati da bace tu sta god da imaju.

Ono sto ja pokusavam da objasnim je da je cijeli taj sektor fronta, pocev od Sevchenkova i Kurahova, pa dolje na jug Maksimiljanovka, Katerinovka, Uspenovka, Trudovoje, Maksimovka, i sve izmedju, doveden u operativno poluokruzenje ruskim klinom u J. Poljani. To je linijski oko 60 km fronta koji ce vjerovatno morati da napuste. Da ga napuste bez borbe, jer su dovedeni (ili ce vrlo brzo biti dovedeni) u poluokruzenje.

I ne, to nije zadrzavajuca odbrana ako sad ukri budu morali da se izvlace odatle pod vatrom, i u strahu od okruzenja. To je operativni poraz, jer ih je protivnik prisilio na nesto sto oni moraju da odrade pod jako nepovoljnim uslovima koje im protivnik namece svojim akcijama. Zato je to operativna pobjeda Rusa.

Ono sto sam ja pitao je sta i kako ukro komanda moze da radi sad da bi to iskontrolisala, i izasla iz vec gotovog problema sa najmanjim gubicima.

Na to mi nisi odgovorio.

Znam i ja da je dalje ratovanje uzaludno za ukre, jer vojnicki izgleda ne mogu vise da urade nista sto bi znacajno promjenilo njihovu sudbinu. ALi ja ne vidim jos da im se front raspada, ne vidim da se jedinice predaju ili masovno napustaju polozaje i bjeze. Naprotiv, otpor je i dalje organizovan, koordinisan i ocigledno komandovan. Stoga, borice se oni jos. Dokle, pa dok ne izgube na frontu, dok Rusi ne ostvare dvije tri operativne pobjede koje ce rezultirati u znacajnom pomjeranju linije i gubitku politicke volje i politicke podrske (i kod kuce i na zapadu) za dalji nastavak otpora.

• 7Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, nemkea71, Krusarac, dani.tomic, jukeboxer, Prašinar, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna analiza kako je rat dronovima uticao na ovaj sukob....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

.....Али још увек не можемо да се носимо са масом украјинских „птица“, као резултат тога, идемо напред пужевим темпом са огромним губицима.

Авдиивка је почела да се јуриша 10. октобра 2023, пре годину дана и више од две недеље. Операција је пажљиво припремана и остала је тајна за непријатеља до тренутка када је почела.

У време писања овог текста, 24. октобра следеће, 2024. године, наше трупе су ушле у Селидово. Од Авдејевке до Селидова 24 километра. Трчите два сата.

Размислите о овим бројевима.

Маштајте колико је наших људи остало тамо на ова 24 километра. .......

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Stoga, borice se oni jos. Dokle, pa dok ne izgube na frontu, dok Rusi ne ostvare dvije tri operativne pobjede koje ce rezultirati u znacajnom pomjeranju linije i gubitku politicke volje i politicke podrske (i kod kuce i na zapadu) za dalji nastavak otpora.

Koliko sam razumio jutros, Zelenskom je savetovano da razmisli o formiranju vlade u egzilu i da se pripreme na gerilski rat.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, stegonosa, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S2M

To su mu rekli pre pocetka rata, a tek sad se saznalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miki01 ::

Размислите о овим бројевима.

Маштајте колико је наших људи остало тамо на ова 24 километра. .......

Zanimljiva analiza! Na žalost takav je moderni rat. Sad još treba zamisliti koliko kostiju je ukro strana ostavila po poljima tokom zauzimanja ovih 24 kilometara..

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Komentator, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За мене је ту и проблем бар код кремља јер кремљ није морао овако да ратује као да има
200 000 синова за бацање и то до сада,то ми је нека логична бројка Избачених из строја не погинулих ијако укра мора да буде 500 000 + избачених за ових година рата и ако се настави овако још 2 године цифре ће се дуплирати ....па ти види да си рус шта би мислио о томе...а твоја власт има средства и оружије којима може да принуди на капитулацију укре,њима само да си заврнуо гас и струју они би се предали....

• 6Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Panter, kolle.the.kid, šumar bk2, jukeboxer, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Malo ću pretumbati citirane pasuse, radi lakšeg praćenja. Prvo ovo:
babaroga ::I ne, to nije zadrzavajuca odbrana ako sad ukri budu morali da se izvlace odatle pod vatrom, i u strahu od okruzenja. To je operativni poraz, jer ih je protivnik prisilio na nesto sto oni moraju da odrade pod jako nepovoljnim uslovima koje im protivnik namece svojim akcijama. Zato je to operativna pobjeda Rusa.Slažem se potpuno. Sve moje opaske o zadržavajućoj odbrani odnose se na strateški nivo, tek ponešto na operativni. A i to ponešto više je rezultat očaja, nedostatka jasnog plana i inercije koja iz toga proishodi. Dakle, možemo zadržavajuću odbranu zaboraviti za sada, nije relevantna za priču o samom ovom sektoru. E sad ...

babaroga ::Ono sto je mene zanimalo jeste kako ukro komanda moze da rijesi ovu kriznu situaciju koja im se razvila na potezu Pokrovsk - V. Novoselka. To jeste operativna kriza, nije jos na strategijskom nivou, i moze da se zavrsi ovako ili onako.
babaroga ::Ono sto ja pokusavam da objasnim je da je cijeli taj sektor fronta, pocev od Sevchenkova i Kurahova, pa dolje na jug Maksimiljanovka, Katerinovka, Uspenovka, Trudovoje, Maksimovka, i sve izmedju, doveden u operativno poluokruzenje ruskim klinom u J. Poljani. To je linijski oko 60 km fronta koji ce vjerovatno morati da napuste. Da ga napuste bez borbe, jer su dovedeni (ili ce vrlo brzo biti dovedeni) u poluokruzenje.Dakle, koncentrišemo se na prostor prikazan na slici:

Mnogo sam tupio o značaju rokadnih komunikacija pa ću još malo. Ovde sam ih obeležio crnim linijama. Ne sve, samo one koje su relevantne za ovaj post, da ne komplikujem.
Šta god da su Ukrajinci imali na umu, da li samo upornu odbranu prostora, ili čuvanje osnovice sa koje bi se moglo pripretiti Volnovahi, ili neku fantastičnu ideju o napredovanju ka Mariupolju (kao pomoćni pravac one čuvene ofanzive) ili nešto deseto, u svakoj varijanti Ugljedar, Marinka i V. Novoselka bili su "pivot points" gde je Ugljedar bio "šarka" kako si to jednom lepo nazvao. A povezivao ih je put, prva rokadna komunikacija, neposredno iza linije fronta. Da li je sve baš tako? Nije. Rusi su se uglavili u Pavlovku i presekli glavnu saobraćajnicu. I to je prvi problem za Ukrajince, koji se vukao koliko, godinu i po ili dve? (Samo ću usput napomenuti da je, pored terena i premalih opredeljenih snaga, jedan od glavnih uzroka ruskog zaglavljivanja pod Ugljedarom bio upravo nedostatak kvalitetnog rokadnog puta sa njihove strane. Ovo je samo opaska, nema potrebe da širimo priču na tu stranu.)
Ali tu problem za Ukrajince tek počinje. Gubitak Marinke i onih sela u sredini ubio im je prvu bitnu rokadnu komunikaciju i Rusima usput stvorio prvu polovinu uslova za obuhvat Ugljedara.
Čak i kad su Ukrajinci odustali od nekakvog napada lansiranog sa ovog prostora, opet je ostala perspektiva gubitka Ugljedara i ovoga što se upravo dešava. Da bi se to predupredilo ili poništilo, moraju se stvoriti neki uslovi. E Ukrajinci su i pokušali da ih stvore, i to davno! I nisu uspeli. Još kada su se Rusi povlačili iz Vremovke (predgrađa V. Novoselke) kunktator je pisao da će Ukrajince pustiti donekle ali da im nikad neće dati put Staromlinovka-Kermenčik-Novomajorsko (isprekidana crna linija). I tako je i bilo. A taj put je sada ponovo aktuelan. Evo zašto...
babaroga ::Da li imaju dvije divizije rezervi (ili slobodnih snaga) da bace na Sahtjorsk ili nemaju je potpuno irelevantno. Ja tvrdim da im trebaju dvije divizije (lupam, mozda im treba samo jedna, tri brigade) da rijese tu pretnju. Ako nemaju te snage, a vjerovatno nemaju, taj problem Sahtjorskog nece nestati sam od sebe, tako da ce morati da bace tu sta god da imaju.Ti si potpuno u pravu kada kažeš da je prodor kroz Šahtjorsko u Jasnu Poljanu doveo ukrajince u operativno okruženje. I na slici se vidi da je tu presečena druga vitalna komunikacija. A sve je to počelo padom Prečistovke (krug sa uzvičnikom). Kao što već rekoh, Ukrajinci su morali reagovati tada! Sada je kasno. Sada su morali izmestiti i ono malo preostale artiljerije (slika) i sva im se podrška svodi na drončiće i šta skupe od oklopa. Jedini način da se to reši (u smislu tvog pitanja) bio bi neki žestok kontranapad iz pravca V. Novoselke, preko Zolote Njive i preko Šahtjorska na Novoukrajinku. (Nikakva kontra od Kurahova i Uspenovke ne bi imala ni teorijske šanse.) Ne lezi vraže, da bi im kontra uspela i da bi se učvrstili na vraćenim pozicijama, oni sad moraju uzeti i onaj put dole (onaj koji im Rusi nikad nisu dali, "crni isprekidani"). Summa summarum, Ukrajinci dve godine nisu uspeli da prostor pod svojom kontrolom "zacementiraju sa armaturom", nisu sprečili "mali obuhvat" Ugljedara koji je počeo Prečistovkom sa ove strane i Vodjanom sa druge, nisu sprečili "srednji obuhvat" koji je počeo u Zolotoj njivi pa preko Šahtjorska. U međuvremenu su izgubili brdo ljudi i tehnike, povukli artiljeriju, nemaju nikakvu vazdušnu podršku osim drončića. I ti sad očekuješ kontru i sprečavanje operativnog okruženja?! Niti su uspeli da stvore uslove za takvu kontru, niti imaju dve divizije (a jesu potrebne dve, kada uzmemo i ono dole u obzir), niti bi mogli bezbedno da ih koncentrišu za napad, sve i da ih imaju.

babaroga ::I to kako ce se zavrsiti uglavnom zavisi od rada ukro komande, osim ako nisu totalno pukli pa ne mogu da urade nista, sto cini mi se jos nije slucaj ni blizu.Iz svega navedenog jasno je da se s ovim ne slažem. Sad mi pojasni da li se ovo odnosi na ukupno vojište ili samo na ovaj sektor. Ako je ukupno onda ok. Ali ako i dalje pričamo samo o ovom sektoru onda tu više ništa ne zavisi od Ukrajinaca. Za sve se pitaju isključivo Rusi. Od Rusa, tj od njihove volje i mogućnosti, zavisi i da li će se prostor zatvoriti ili će se ostavljati izlaz, od njih zavisi i ko će Božić i novu godinu dočekati u V. Novoselki.

babaroga ::Ono sto sam ja pitao je sta i kako ukro komanda moze da radi sad da bi to iskontrolisala, i izasla iz vec gotovog problema sa najmanjim gubicima.

Na to mi nisi odgovorio.Jesam. I u prošlom postu i u ovom. Ukrajinska komanda ne može uraditi ništa. Ama baš ništa. Problem neće rešiti i sve što im ostaje je da se uporno brane i čekaju neko rešenje s neba. Šta god da urade, neće biti dobro po njih. Nemaju dobrih opcija. Ali nastaviće da se biju kao mahniti, po sistemu "ako ne znaš šta da radiš nemoj uraditi (promeniti) ništa."

• 10Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, bladesu, Tvrtko I, ladro, ILGromovnik, kolle.the.kid, Panter, Romibrat, BraneS, Acivi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] --- Jučerašnji govor Nebežnje u UNu... U posljednjem pasusu..... Nema više nikakovog "Minska", nikakovog zamrzavanja konflikta i nikakvog ulazka Ukrajine u NAFO u bilo kojem obliku... Ostaju samo jasni ciljevi.. Denacifikacija i demilitarizacija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator, Да ли је страна побједила, ако је остварила СВЕ своје задаће, али оне нису више актуалне?

Некако кад причате о циљевима и побједи, игнорише се сав (интуитивно-јасни) процес одабирања и постављања циља, и ниже по хијерархији - задаћа.

• 20Ovo se svidja korisnicima: MiG-29M2, nemkea71, radicr, ladro, kybonacci, zoranbig, cavatina, dac, djuradj, pein, Revolucion, darcaud, jukeboxer, pacika, amstel, BraneS, FileFinder, francis begbie, amaterSRB, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

GUR objavio sliku Sjevernokorejskog oficira u Kurskoj oblasti 😀😀😀