Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, GORDI, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Kuda tačno? Livadama ili naseljima? Duž puteva (kojih?) ili sečom puteva?


Uopste nebitno kuda. Vidjeli smo na jednom klipu koji sam prije neki dan postavio juris Rusa u septembru. Nebitno gdje, nisam ni zapamtio koji je pravac. Zato sam i stavio klip, da se vidi kako izgleda napad mehanizovane jedinice, a ne jednog ili dva vozila koje gledamo na klipovima FPV svaki dan.

Ono sto je bitno je da klip pokazuje malo siru sliku iz drona, ne zumira samo na jednu kolonu ili jedno vozilo, nego se jasno vide najmanje dva mehanizovana voda koja jurisaju pod vatrom preko polja, pa uz lesoposadku poljskim putem, pa dijagonalno preko njive. I presli su na tom klipu bar dva tri kilometra.

Znaci, mani dronove. Rusi su poslije pada Avdejevke, u jurisu mehanizovanim bataljonom iz pravca Tonjenke na Jasnoborodovku, izgubili preko 50 oklopnih vozila. Ali su se na kraju ukacili tu, cak ne ni u naselju, nego negdje po polju, i ostali na tim pozicijama mjesecima, dok na kraju Jasnoborodovka nije uzeta bez borbe (cini mi se), zbog razvoja situacije u okruzenju.

Nista ovi dronovi nisu novo kad su u pitanju jurisnici. Citirao sam ovdje knjige starostavne koje kazu da su sovjeti u drugom svj. ratu imali u prosjeku 90 posto tenkova izbacenih iz stroja kod probijanja utvrdjene odbrane. Slicno i kod pjesadijskih gubitaka. Koliko se sjecam, u jurisu na utvrdjenu odbranu tada, pjesadijski gubici oko 30 plus posto.

O kakvoj sjeci puteva pricas. Ovaj teren juga Ukrajine je otprilike najprohodniji teren u vojnom smislu koji mozes da nadjes na zemaljskoj kugli. Osim vodenih prepreka, drugih prirodnih prepreka koje bi te sprecavale da napredujes, ili te kanalisale, nema.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ne kudim te ja sto gledas mikrotakticki nivo, samo objasnjavam sta je meni nejasno.Ma opušteno. Nisam ni shvatio kao napad ili kuđenje.
Stvar je u tome da gunđaš samo kad se "spustimo" na taktiku ili ceniš da samo na taktiku mislimo. A ta sitna pomeranja mogu nam bar nešto reći o pravcima, namerama i načinu rada. Rusi se ne daju pročitati na višim nivoima, što je sasvim razumljivo. Zato radimo s onim što imamo. Ništa to nije u suproptnosti s onim što piše u knjigama. Samo, okolnosti su malo drugačije. Ti stalno tražiš duboku bitku a ona nikako da dođe. I kad su Rusi probili kod Progresa i kad sam pisao da će zamotati na jug, ubeđivao si me da će nastaviti pravo a da će jug pasti sam po sebi. A oni ipak zamotaše. A to je isto bila operativna odluka, ili bar blizu operativne. Svakako ne mikrotaktička.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ruso, Miki01, Denaya, kolle.the.kid, šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://x.com/TobiAyodele/status/1857877089577283856

GP":Izvještavaju o daljnjem napredovanju jurišnih jedinica ruskih oružanih snaga unutar granica grada Kupjanska"

Primarni cilj ruja je mom mišljenju Zaporožje, zbog toga ukri tamo završavaju još dve odbrambene linije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vobo ::Da li ce Seversk ikada pasti???

antimaydan-info.translate.goog/2024/11/ryb.....x_tr_hl=sr

Изненада су из Северског правца стигле врло необичне вести, иако опет везане за лажно заузимање насељених места. Овај пут је позитивно.

Неколико команданата на овом правцу приведено је и смењено са положаја због преваре више команде. Реч је о неким командантима из јединица 3. армије: неко је приведен и ухапшен, неко је смењен или премештен на нижи положај......
....Нажалост, није било моменталне реакције: систем је „инертан“, а покушаји да се разоткрију лажи доживљавају се као „притисак“ (принцип „ако критикују, значи да све радим како треба“). Као резултат тога, првобитни извештаји о, најблаже речено, „проблемима“ (иако се то више може назвати формалним гневом) на крају нису ништа резултирали: команданти различитих нивоа су синхронизовали своје сатове и наставили да заваравају високе штабове. Добро је што после тог скандала није било изјава о ослобађању нових насеља (и то је радост).

Као резултат тога, све се показало много прозаичније: стигле су више власти и желеле да посете „ослобођену“ Белогоровку, која је, теоретски, већ дубоко, дубоко у позадини, пошто су наводно заузете Григоровка и Серебрианка. И тек тада су се разоткриле размере обмане, која је отишла не само у медије, већ и у виши штаб.

Штавише, лажи нису биле само садржане у извештајима, већ су биле и „легендарне“. Дописници су позивани на позиције да интервјуишу борце који су се хвалили да су медији преузели непостојећа села.....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Denaya, šumar bk2, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Znaci, mani dronove. Rusi su poslije pada Avdejevke, u jurisu mehanizovanim bataljonom iz pravca Tonjenke na Jasnoborodovku, izgubili preko 50 oklopnih vozila. Ali su se na kraju ukacili tu, cak ne ni u naselju, nego negdje po polju, i ostali na tim pozicijama mjesecima, dok na kraju Jasnoborodovka nije uzeta bez borbe (cini mi se), zbog razvoja situacije u okruzenju.

Nista ovi dronovi nisu novo kad su u pitanju jurisnici. Citirao sam ovdje knjige starostavne koje kazu da su sovjeti u drugom svj. ratu imali u prosjeku 90 posto tenkova izbacenih iz stroja kod probijanja utvrdjene odbrane. Slicno i kod pjesadijskih gubitaka. Koliko se sjecam, u jurisu na utvrdjenu odbranu tada, pjesadijski gubici oko 30 plus posto. Neću da manem dronove. Dronovi na današnjem bojištu jesu nov faktor kome se tek treba valjano priolagoditi. Kao što su bili mitraljezi u velikom ratu. Faktor zbog kojeg se menja taktika. I nemoj gledati samo tenkove.

babaroga ::O kakvoj sjeci puteva pricas. Ovaj teren juga Ukrajine je otprilike najprohodniji teren u vojnom smislu koji mozes da nadjes na zemaljskoj kugli. Osim vodenih prepreka, drugih prirodnih prepreka koje bi te sprecavale da napredujes, ili te kanalisale, nema.Isto. Zanemaruješ stvari potrebne u organizaciji napada. Jedno je probiti liniju i ući u dubinu, drugo je zadržati dostignuto. Trebalo je mnogo postova da prihvatiš da je snabdevanje i izloženost dronovima glavni razlog taktike "od sela do sela". Ali si se na kraju složio da je to u ovim uslovima neophodno.

P.S. Upravo čitam Bredlija i njegov opis kako je u Normandiji odustao od planiranog napada 8. korpusa prema Kutansu, na jug. Znao je da će time dati Nemcima vremena da se utvrde ali poslušao je svog intedanta, pukovnika, koji je izrazio mišljenje da, s onim što ima, neće moći podržati i snabdeti taj napad pre nego što se uzme Šerbur. I Bredli je prelomio. I Rusi danas moraju brinuti o snabdevanju prve linije. Ne kao tada, municije ima dovoljno, nego je danas problem dopremiti je na prvu liniju. Naročito ako se klin protegne na više desetina kilometara.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bobrock1

Da malo začinim.



Na ovo pitanje nažalost nisam dobio odgovor. Možda ga i nema...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Nov 2024 21:51

kunktator ::Ti stalno tražiš duboku bitku a ona nikako da dođe. I kad su Rusi probili kod Progresa i kad sam pisao da će zamotati na jug, ubeđivao si me da će nastaviti pravo a da će jug pasti sam po sebi. A oni ipak zamotaše. A to je isto bila operativna odluka, ili bar blizu operativne. Svakako ne mikrotaktička.

Nista poslije proboja kod Progresa na tom pravcu nije uzrokovalo pad Ugljedara. Osim mozda sto je pritisak na Pokrovskom pravcu odvukao neke snage koje su mogle da pokusaju da brane Ugljedar.

Niti motanje na jug sa Pokrovskog pravca ima operativni znacaj. Pokrovski pravac je zamrznut u operatiivnom smislu kada je uzeto Zeljanoje, i jos uvijek miruje. Sve ovo kasnije je obezbjedjenje bokova, sirenje osnovice, ciscenje budzaka, ili kako hoces.

Operativna odluka je bila da se operativno teziste ofanzivne operacije prebaci na Ugljedar. Naravno, ni jedan pravac ne radi izolovano, svi su oni u sadejstvu, ali Ugljedar je bio kljuc, a ostali pravci (nakon odustajanja od daljeg guranja na zapad prema Pokrovsku), su radjeni kao podrska glavnom naporu (Ugljedar).

Pokrovsk i niije operativni cilj. I vjerovatno ce ga Rusi zaobici, ako ikad odustanu od tatike da nemilosrdno napadaju i unistavaju ukre gdje god ih navataju, i krenu sa prodorima.

Ali kidanje ukro fronta jeste operativni cilj prvorazrednog znacaja. Taj front nije pokidan na Avdejevsko - Pokrovskom pravcu, ali je pokidan na Ugljedaru. Pokrovski pravac je pomogao, odradio uvertiru, i onda su morpehi sa daljnog istoka zavrsili posao.

Znaci, nisu Rusi sa Pokrovska zamotali na jug, nego su snagama drugog fronta (Vostok) uzeli Ugljedar, i stavili cijeli taj sektor juzno od pokrovskog pravca u problem. Pokrovski pravac jeste sadejstvovao juznoj grupaciji, stalnim protiskom na Selidovo, i iza po onom dzepu iznad Kurahova, ali jos nisu odlucno i sa rjesenoscu zavrnuli na jug.

A ja mislim i da nece, jer nema tu potrebe vise da se nesto zavrce. Jos prije mjesec dana sam ocjenio da je Kurahovo gotova prica. Odmah poslije pada J. Poljane. Iz ove pozicije, Rusi nastavljaju na zapad, a sve ovo iza ostaje besmisleno drzanje naselja koja su u poluokruzenju, bez mogucnosti manevra, iscrpljenim posadnim jedinicama, bez perspektive i bez vojnicke svrhe.

Ukri se suocavaju sa dubokim izvlacenjem iz Kurahovskog dzepa i cak sa ove utvrdjene linije Sevcenko - Andrejevka, pa cak i Bogatir, a kad ce to zaista morati da urade zavisi samo od toga kuda ce Rusi sad okrenuti. I kad ce krenuti. NA zapad.

Dopuna: 16 Nov 2024 22:00

kunktator ::Trebalo je mnogo postova da prihvatiš da je snabdevanje i izloženost dronovima glavni razlog taktike "od sela do sela". Ali si se na kraju složio da je to u ovim uslovima neophodno.


Ne. Nisi me razumio. Glavni razlog taktike "od sela do sela" je frontovski rat. U frontovskom ratu ovog tipa nema velikih bitaka. U stvari ima, ali u smislu bitke za Rzev. Godinu dana klanja, i ni makac, ni jedni ni drugi.

Drugi, da ne kazem prvi, razlog taktike "od sela do sela" je kurocka. Jer je Putin odlucio da nece da mobilise dva ili tri miliona Rusa i ovo zavrsi za sest mjeseci. Nego je rekao kurocka zrno po zrno kljuca, pa opet bude sita.

Znaci, opet ponavljam, kurocka je Ruski izbor. Kurocka kad se prevede na vojnu terminologiiju, onda se kurocka zove rat iscrpljivanja (war of attrition).

Medjutim, kurocka je sita, lomi se font, geopoliticka situacija se dijametralno mjenja, i ja pravo da ti kazem ocekujem da seovo zavrsava. Sa coup de grace.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Denaya, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ja nisam ni pominjao Ugljedar. Progresom sam ilustrovao nivo kojim se bavimo. Pokazao sam da nije samo mikrotaktički.
I da, tačno je da Pokrovsk nije operativni cilj. U stvari, kako si i sam jednom pravilno rekao, Pokrovsk više nije operativni cilj. Prestao je to da bude padom Selidova. I tada i mnooogo ranije pisao sam, da se proveriti, da je Ugljedar ključ Kurahova a da su Kurahovo i Selidovo ključ Pokrovska.

Ostalo se sve slažem. Nego, pogledaj onaj graf na prethodnoj strani. Daj da malo bolje rastaberimo moguću ulogu V. Novoselke. Naročito ona sela zapadno od nje, Novoselka, Novopolj i Zeleno polje.
Jbg, jeste opet taktički nivo ma može nagovestiti kuda će Rusi u dubinu.

P.S. I jesu zamotali na jug!

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Ostalo se sve slažem. Nego, pogledaj onaj graf na prethodnoj strani. Daj da malo bolje rastaberimo moguću ulogu V. Novoselke. Naročito ona sela zapadno od nje, Novoselka, Novopolj i Zeleno polje.
Jbg, jeste opet taktički nivo ma može nagovestiti kuda će Rusi u dubinu.

Sama ideja uzimanja V. Novoselke je potpuno besmislena po meni. Gradic je izlozen sa dvije strane, i pasce kao i Kurahovo sto ce pasti, kad ga Rusi zaobidju iza ledja.

Pogledaj kartu. Pravac J. Poljana - Razdoljno - Komar (Otradnoe). Dvadeset kilometara u dubinu, nema ni jednog sela, sve gola livada (osim Razdoljnog). Dva pomocna pravca (desno na Bogatir, lijevo na V. Novoselku, ne napadati, samo izblokirati. Bogatir se blokira posjedanjem Razliva i Otradnog, a V. Novoselka posjedanjem (ili samo blokadom, ako je dobro utvrdjen) sektora Novi Komar - Novocheretovatoe

• 2Ovo se svidja korisnicima: Denaya, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se. Nego se pitam za dalje. Ako/kada bi se išlo na zapad, nije dovoljno uzeti samo put N-15 (Bogatir, Andrejevka, Konstantinopolj). Ili jeste? Meni se čini da bi oslanjanje samo na taj pravac Rusima smanjilo broj opcija. Mora makar nešto i zapadno od VN.