Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

2496

Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

offline
  • Pridružio: 15 Mar 2022
  • Poruke: 1467

Uspješno presretnuto termo elektranom. Jadni ljudi

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Avg 2017
  • Poruke: 1667

@ccoogg123
Није ТЕ, ради се о расклопном постројењу са све прекидачима (СФ6) , растављачима, катодним одводницима пренапона и што је најгоре трансформаторима (надам се да није канцерогени пирален у њима) 330 КВ у Ривну.

Све то завршено 2019 године и пуштено у рад.
https://www.kebk.com.ua/ps-330-kv-rivne/

offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 3507
  • Gde živiš: Makedonija

Биче , тамно и Хладно
Можда и пукну Бандероски снови


Мило за драго
наплата за Курск

https://youtu.be/AFo-nRkevSE?si=_tSqJxtAIFcS-Ezb

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2022
  • Poruke: 3751

https://x.com/AMK_Mapping_/status/1858129956687286776

GP":Oštećenje brane HE Kremenčuk."

https://x.com/AMK_Mapping_/status/1858115440301539503

GP":Rusija je napala planine u blizini Ivano-Frankivska."

Veliki napad. Ovaj put su dosta ugasili. Tako mrežu, tako eletrane.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5394

Trinitron1 ::@ccoogg123
Није ТЕ, ради се о расклопном постројењу са све прекидачима (СФ6) , растављачима, катодним одводницима пренапона и што је најгоре трансформаторима (надам се да није канцерогени пирален у њима) 330 КВ у Ривну.

Све то завршено 2019 године и пуштено у рад.
https://www.kebk.com.ua/ps-330-kv-rivne/


ako je 330 Kv nebi trebao biti pirilen

offline
  • Pridružio: 22 Jan 2012
  • Poruke: 1922

babaroga ::@denaya, logika ti je potpuno uvrnuta. Artiljerija je prisutna na cijelom frontu, naravno u kolcini i na dometima koje im ti dozvolis. A dozvoljavas im tako sto je non stop juris (ili ne juris) svojim sredstvima (lancet, FPV, FABovke po naslaganoj municiji, ili po skrovistima poslije dejstva).

Ti sad tvrdis Rusi ne mogu u dublje prodore zbog artiljerije.

Prvo, svaki napad, svaki prodor, bilo dublji ili plici, je magnet za artiljeriju. To joj je osnovni zadatak, da sprijeci razvoj za napad, i sam napad, I kasnije, ako napad uspije, da podrzi kontru. Izvlaciti iz toga zakljucak da se u prodor ne ide jer ce da radi artiljerija je... da ne komentarisem.

Drugo, logistika. Artiljerijom da juris kamione ili transportere po poljima i livadama, a koji podrzavaju isturenu poziciju je uzaludna rabota. Jer artiljerija ne moze da gadja pokretne ciljeve. A logistika je pokret.


Potpuno si pogrešno razumeo a samim tim i okrenuo moje reči i logiku. Ja ne pišem o Ukrajinskoj artiljeriji već o Ruskoj. Koja bi trebala davati podršku snagama u napadu. Ili odbijanje kontranapada protivnika na dostignutim pozicijama. U slučaju Razliva sam postavio mapu gde bi se trebala bazirati Ruska artiljerija u tom slučaju. Ali aj da se ponovim samo u ovom slučaju u pitanju Ruskog prodora na liniji Šahthjarsk-Razdoljne-Komar - Perebudno.

Razdaljina od Šahtjarska do Perebudna je 28km. Bagatir-V.Novoselovka 17km. Osiguranje bokova si stavio ka Novom Komaru-Otradnoe-Razliv. To skraćuje širinu prodora na svega 10km koliko ima od Novog Komara do put N-15 iznad Otradnoa.

Opet sam za primer uzeo Msta-S sa projektilom 3VOF27 čiji je maximalni domet 28km. Gde bi ti u ovom rasporedu smestio VP artiljerije a da budu koliko toliko sigurna i da može tući bar par km dalje od Perebudna i Komara. Da bi mogla relativno nesmetano pružiti podršku snagama kod Komara i Perebudna. Bilo u napadu bilo u odbijanju kontranapada. O tom rasporedu artiljerije pišem. I na ovo se odnosi kad sam spomenuo artiljeriju u kontekstu dubljih a relativno uskih prodora.

Po meni ovde je rešenje širenje bokova. Desnog sve do reke Suhi Jal, dok je levi uzimanje V.Novoselovke. U tom slučaju bi Šahtjarsk i J.Poljanja bili u centru prodora udaljene od prvih borbenih linija na bokovima 15-20km. A evidentno je da Rusi posle svakog uklinjavanja šire bokove, pa tek onda idu dalje kad isprave liniju. A to im omogućava da približe artiljeriju koja će pružati adekvatnu podršku snagama.

Ne trubim ja džabe mesecima, ma godinama od potrebnim širinama prodora, kako sa asprekta artiljerije tako i sa aspekta logistike. I ne, nije ovo samo Ruska muka, iste muke bi mučile i muče Ukrajince. Koliko se kolju u Kurskohj oblasti. Mesecima. Koliko im je uništeno artiljerijskih orudja u tom periodu? Dosta i to ogromna većina na teritoriji Ukrajine. Šta bi tek bilo da su je morali ubaciti u onaj džep. Pokazaće vreme i neke analize ozbljnih stručnjaka, ali mislim da nisu Rusi slučajno odabrali mesta i dubinu prostorije gde će pružiti otpor Ukrajincima i zaustaviti napredovanje.



Drugoi. Nisam spominjao logistiku i artiljeriju, odnosno da je artiljerija smetnja za nju zato što će je loviti. To rade dronovi i druga sredstva. A opet da bi se logistika osigurala od dronova potrebna je širina prodora koja če prevazići domete tih sukleta.


Citat:Artiljerija fundamentalno zavisi od osmatranja. Samo osmatrana vatra moze da omete ili prekine dotur na liniju. I tu sad dolazi do izrazaja izbor situacije i lokalni uslovi. Noc, magla, snijeg pada, ili kisa, sve su to uslovi kad je vidljivost ogranicena, a time i upotreba artiljerije.

I najvaznije, i dalje gledas na te prodore o kojima ja pisem sa stanovista staticnog fronta. Kod prodora, nije vise staticki front. Nego dinamicka, jako zajebana situacija za branioca. Jer ne zna gdje si, kuda si krenuo, sta su ti namjere, koje snage imas jos da ubacis. I najvaznije, njegova linija, njegov sistem odbrane je narusen, ozbiljno narusen, bas tim prodorom. Pa on vise nema gotovih snaga iza, jer si mu probio odbranu, i usao u pozadinu.

Sustina uspjeha prodora je rasturiti sistem odbrane branioca na tom pravcu. Razbiti u smislu poremetiti sistem (sadejstvo jedinica i vezu po bokovima, vatrene tacke i planski postavljena polja vatre, utvrdjene otporne tacke i veza i sadejstvo medju njima, itd.). Plus presjeci ili ugroziti poprecnu komunikaciju protivnika po frontu, i dubinsku komunikaciju front - pozadina.

I najvaznije, kad se desi prodor, protivnik mora da reaguje, dakle prisiljen je da reaguje, nema vise luksuz izbora sta ce da radi. Prvo, mora da zatvori prodor, da ga iskontrolise, da mu ne da dalje, jer inace ode mas u propas. I drugo, da vidi kuda dalje taj prodor moze da ode, koje se nove pretnje javljaju iz te nove pozicije napadaca, pa mora tamo da rokira snage (rezerve) da mu se ne desi jos veci belaj. I trece, mora da vadi jedinice koje su prodorom dovedene u problem, u neodrzivu situaciju. A te jedinice ukljucuju i artiljerijjske jedinice. Koje su prije prodora bile na deset kilometara iza linije, a sad su tu na liniji, na izvolte.

Oni koji su bili u ratu dobro znaju sta se desava kad pukne linija, i kakav je to haos. Dodaj na to prodor u dubinu od recimo deset kilometara, nema tu vise sredjene artiljerijske vatre bar par dana.

Elem, Rusi ne rade prodore jer im je takva doktrina, jos nisu odlucili da idu u dubinu i lome, a ne sto se plase artiljerije. A kad odluce, ici ce, bez obzira na artiljeriju.



Savremena orudja, oprema za osmatranje i izvidjanje, povećanje dometa su doprinela da se borbena prostorija poveća sa 20-30km na 40, po nekim izvorima i na celih 60km u dubinu. Današnja oružja, orudja i sredstva su bojišnici (bar u Ukrajini) povećala medjuprostor izmedju linija. Ali paradoksalno tome smanjila se dubina prostorija direktnih borbi u čijim okvirima napadač može da deluje. I tu je branioc u prednosti.

Nekad si mogao neopaženo bataljon pešadije provući kroz liniju ako prekineš protivniku telefonsku vezu sa komandom i pritom eliminišeš isturene položaje. Ili mehanizovani ili tenkovski bataljon kad probije linije i zadje u pozadinu. Braniocu je trebalo dan dva samo da shvati gde je i gde se uputio. Sad jedno vozilo ne može proći liniju a da se ne sazna u roku odmah gde se uputio. Pa dronovima se love vojnici pojedinačno ko zečevi.

Od Z.Njive do Šahtjarska ima nekih 7,5km. Po izvorima Ukro odbrambene pozicije su bile ispred naselja nekih 1-1.5km koja je pregažena i udjeno u selo. Znači Rusi su bar 5km prelazili medjuprostor, plus ko zna koliko još od polaznih pozicija koje sigurno nisu bile u Z.Njivi. U vreme II SR polazna pozicija je komotno mogla biti Z.Njiva. Ili u nekom ratu pre ovog. I verovatno bi bila. Ali u ovom ne i to pokazuju duži snimci gde je Ruska napadna kolona ušla u Z.Njivu iz pravca jugoistoka, potom skrenula na sever ka Šahtjarsku.

Sa primenom dronova i ostalih sredstava osmatranja i izvidjanja, promenio se način vodjenja borbenih opercija. Onaj ko se ne prilagodi tome, crno mu se piše.

Citat:Uostalom, uklinise se Rusi u Sahtjorsk i J. Poljanu, imaju V. Novoselku sa boka na deset kilometara odatle, ne vidjesmo nesto da su ih tu ukri danima polivali i satirali artiljerijom.

Ovo opet nema veze sa onim što sam pisao i pišem. Da li Rusi imaju VP artiljerije u Šahtjarsku ili J.Poljani? Nemaju. Ali da bi stigli do Komara, ta artiljerija bi morala biti tu negde. Smatram da bi se onda druga priča pričala sa Ukrajincima u V.Novoselovci i Bagatiru i da bi onda gledali masakr te artiljerije.

offline
  • Pridružio: 28 Avg 2017
  • Poruke: 1667

Citat:Укупно, према прелиминарним подацима Оружаних снага Украјине, радио-техничке трупе Ваздухопловних снага оружаних снага Украјине идентификовале су и пратиле 210 непријатељских ваздушних циљева - 120 пројектила и 90 беспилотних летелица.

По типу:
- 1 хиперсонична бродска ракета 3М22 "Циркон";
- 8 аеробалистичких ракета X-47М2 „Бодеж“;
- 101 крстарећа ракета X-101, „Калибар“;
- 1 балистичка ракета Искандер-М;
- 4 крстареће/антирадарске ракете Кх-22/Кх-31П;
- 5 вођених авионских ракета X-59/X-69;
- 90 нападачких беспилотних летелица/дронова непознатог типа.

Оружане снаге Русије учествовале су у ваздушном удару 7 Ту-160 и 16 стратешких бомбардера Ту-95МС, 2 бомбардера дугог домета Ту-22М3, 5 ловаца-бомбардера Су-34, 4 ловца Су-27, 10 ловаца.

ПВО је радила у скоро свим регионима Украјине - у Кијеву, Черкасима, Кировограду, Чернигову, Суми, Харкову, Полтави, Одеси, Николајеву, Запорожју, Дњепропетровску, Житомиру, Виници, Хмељницком, Тернопољу, Ивано-Франковску, Ривну, Волињу и Лавовској области .

https://t.me/SLOVENSKIMEDVED/18161
У изјави око 10 часова Зеленски је изјавио да је Украјина успела да обори више од 140 ваздушних циљева захваљујући групама противваздушне одбране и авионима, укључујући F-16.
Опширније на Arrow https://tvfront.rs/vojne-vesti/zelenski-rusija-lan.....-ukrajinu/
Осим овог снимка у Ривну нисмо видели више снимака, али је чињеница да је ово био масовни комбиновани удар на све регионе Украјине.
Ако су Руси у приоритету имали енергетске објекте онда је дефинитивно украјински енергетски систем у још тежем стању него пре овог напада, да не употребим тежу реч.
Пошто ми је енергетика ужа струка, одлично знам какве напоре и колико времена треба да се то врати у пређашње стање, ако уопште имају људе и опрему који ће то довести у ред.
Оне графитне бомбе над нашим расклопним постојењима су биле, па скоро дечија игра, ако искључимо трансформаторе у Крагујевцу, Панчеву итд.
Нека им је Бог у помоћи.

offline
  • d.ing Metalurgije
  • Pridružio: 21 Jan 2010
  • Poruke: 3507
  • Gde živiš: Makedonija

Циркон
Чисто сумњам

А шта је Било Тамир Шеик
ССАМАЯ МАСШТАБНАЯ РАКЕТНАЯ АТАКА ПО Украине за последнее время
https://rutube.ru/video/80746773906377be94ff54c3f3899f07/

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 9211
  • Gde živiš: pecina stroga

Ne zelim da se dalje upustam u dalju raspravu, jer je besmisleno. Tako da, napisacu jos ovo, pa se iskljucujem.

Ti rat cijenis na osnovu video snimaka iz bespilotnih kojima je zatrpan net. I ne samo ti, vecina ljudi.

Ono sto ti video snimci ne pokazuju, je aktivnost jedinica. A rat vode jedinice, a ne dronovi. I ta se aktivnost ne vidi sa drona, pa je zato ti ne vidis.

Kod vatrene podrske napadaca u napadu, pogotovu bliske vatrene podrdske, kazes Rusi ne mogu dovuci svoju artiljeriju, pa ne mogu da podrze napad. I crtas neke krugove. A sta je sa ruskim dronovima? Koliko ima primjera upotrebe dronova da bi se unistilo (ili onesposobilo) utvrdjeno mjesto prije napada jurisnika. Ili da bi se unistila protivnicka vozila u kontranapadu. Sta hoces da kazes, da Rusi nemaju dronove, ili da ih iz nekog razloga ne koriste za vatrenu podrsku u napadu? I da vatrena podrska dronovima ne moze da rijesi problem vatrene pripreme i podrske napadu na taktickom nivou? Pogotovu kad je branilac stacionaran, u zaklonima, i kad jurisaju male jedninice, vod, ceta, do bataljona.

Dalje, sta je sa ruskom avijacijom? Koliko je bilo slucajeva da se FABovkama priprema lokalni takticki napad, da se radi po utvrdjenim uporistima, pa se onda krece u juris?

Svaki takticki problem na bojistu ima i svoje rjesenje. Nema pravila. Ako nema artiljerije, rjesava se zadatak upotrebom drugih sredstava koja su na raspolaganju. A ako komandi bas treba da se taj zadatak zavrsi, dace i komanda sta ima da se zadatak zavrsi.

Ali prva, i fundamentalna greska, koju ti pravis, je da ti je osnovni kriterijum isplativosti napada kriterijum ocekivanih gubitaka. Pa racunas, ako ce da strada puno ljudi, onda nema napada. A nije tako. Jer da je tako, onda ne bi imali ni Bahmut, ni napad na terikon kod Avdejevke, ni kasnije borbe na Berdichima, ni one jurise na Jasnoborodovku, ni mnoge druge ranije bitke ovog rata, i sa jedne i sa druge strane (ruski prodor preko Izjuma, Mariupolj, ukro ofanziva na Hersonskom pravcu, Krinki, RAbotino, Popasnaja, ruski pokusaji na Ugljedaru, itd, itd, spisak je dugacak).

Isto vazi i za stalnu floskulu o nemogucnosti koncentracije. Na Sahtjorsk su jurisale dvije brigade. Ili elementi istih. To nije TG prica, to je zvanicni podatak, iz pohvale MO kad su uzeli naselje. I to sam postavio na temi, da se zna i zapamti. Znaci nisu dva ojacana odjeljenja (15 ljudi) niti dva ojacana voda (50 ljudi) niti dvije ojacane cete (120 ljudi) niti dva ojacana bataljona (500 ljudi). Nego dvije brigade. Jedna morpeha, i jedna oklopna.

Ja detalje ne znam, ali to ne znaci da su sad obe te brigade izvrsile koncentraciju za slikanje na jednom kilometru kvadratnom i onda krenule u juris preko polja. Nego znaci da su nastupale svojim elementima, jedan bataljon naprijed, drugi osiguranje lijevo, treci u drugom esalonu ceka da bude uveden u borbu kad treba i kad je planirano. Oklopna brigada pored, ili ispred, ili ispred i pored, svako radi po svom rasporeddu, na istom pravcu, sa istim ciljem, koji je onda razbijen na niz manjih medjuciljeva i zadataka.

E to je orkestar koji analiticaari video klipova sa neta ne vide. Ne vide jer je to prilicno nevidljiv proces, koji se odvija sinhronizovano i u toku vise dana, i u kome ucestvuju nize (manje) jedinice, ali kao sastavni dio vece napadne operacije, i ne odjednom nego u toku nekog vremenskog perioda. Tako da objektivno i ne mozes da ih slikas zajedno. Ono sto vidis na kraju je nova linija na mapi. A kako je doslo do toga, koje su jedinice ucestvovale (kolike su bile ukupne snage), gdje je isao glavni napor, ko je i kako radio vatrenu podrsku, to ne znamo. Jer nema informacija.

Izvlaciti zakljucke generalne prirode na osnovu klipova sa napadackih dronova je uzaludna rabota ako se hoce razumjeti ovaj rat. I ne pravis samo ti takvu gresku. Eno cak je i Zaluzni nakon fijaska na Rabotinu napisao esej i proglasio kraj istorije sto se tice klasicnog ratovanja. Proglasio pat, jer ni jedna strana ne moze da probije, i ceka se tehnoloska revolucija da rijesi problem.

Pa ga demantovase Rusi. Probise. I na Avdejevki, i na Ugljedaru. I na Sinkovki sad. Demantovali su ga ne sto su oni nesto sad pametni, nego su fleksibilni pa su razumjeli problem, i nasli mu takticko rjesenje. Mali udarni jurisni odredi, specijalno odabrani i pripremljeni, i podrzani kako treba, i proces, koji traje mjesecima da se mic po mic, malim i naizgled nebitnim taktickim pomacima, urusi i najtvrdja odbrana. Primjer - Avdejevka.

Itd, itd. Bilo je mnogo tehnoloskih iskoraka u istoriji ratova, i svima je nadjeno rjesenje, i to uvijek ili skoro uvijek na taktickom nivou.

Stoga, proglasiti da Rusi ne mogu u dublje operativne prodore jer ih ne podrzava artiljerija i jer se plase gubitaka je ....

offline
  • Pridružio: 22 Jan 2012
  • Poruke: 1922

@ Babaroga

Opet izvrćeš reči i zaključke a pritom dodaješ nešto što niti je napisano, niti je izrečeno pa čak se i ne može naslutiti iz pisanja. Ko je pisao o nemogućnostima operativnih prodora? Da li sam i jednom spomenuo nemogućnost operativnog prodora zbog poteškoća sa artiljerijom. NE. Oba puta kad sam spominjao artiljeriju je bilo u kontekstu predloga prodora u dubinu od 20 i više km, čija osnovica ne prelazi 10-ak kilometara. Da se ne bi ponavljao citiraću ceo svoj post. Koji te je najverovatnije naveo na zaključak da tvrdim da Rusi ne mogu u operativni prodor zbog artiljerije. Operativni prodor zahteva veću širinu od 10-ak kilometara, bar 20-ak, a samim tim artiljeriji je omogućeno da prati snage u napredovanju.

Denaya ::Čak štaviše, sve sam ubedjeniji da Ukri iako i sami svesni da ne mogu poboljšati situaciju i zadržati Kurahovo, ne napuštaju isti baš iz razloga što negde pripremaju tu novu liniju. Bukvalno kupuju vreme koje im neupitno izmiče i imaju ga sve manje.

Ruse izgleda da se tako izrazim ebe artiljerija. Odnosno dubina i širina prostora iza vlastitih prvih linija. Cenim da su Rusi mogli, bez nekih većih problema posle J.Poljane stići do Razliva. Tu su Ukri bili pa razbijeni i razumem Babarogu zašto je mislio da će se ići dalje ka Razlivu, Ali nisu jer bi tako približili istu previše prvim linijama. Isto to se dešavalo posle Avdejevke. Kad smo mnogi očekivali da će se Rus zabosti u dubinu Ukro teritorije oni su stali. Dalje su bukvalno napredovali po celoj širini sa nekim malim prodorima.

Sad kad pogledam unazad ne mogu se setiti da je bilo skorašnjih snimaka poklapanja Ruske artiljeije. U poslednje vreme baš malo. To verovatno znači da je drže van domašaja dronova (izvidžačkih, bojevih itd...) kao i Ukro artiljerije. Jer su i Ukrajinci prinudjeni da svoju drže isto podaleko od borbenih linija.

Sad mi pade na pamet Krugljanovka. Tamo je aj da kažemo neki dublji klin. Ali problem sa odabirom VP za artiljeriju nema. Ovo je primer radnog konja Msta sa projektilom 3VOF27. Plus što je verovatno većina Ukrajinske sa one strane Oskola.



Na kraju posta sam uzeo primer prodora do Krugljanovke. I to nisu "neki krugovi" već radijus krajnjeg dometa tog orudja sa navedenim projektilom. Krugljanovka je čist primer kad Rusi imaju prevashodno tu širinu iza osnovice klina. Širok dijapazon odabira VP, koji usložnjava njeno otkrivanje. U slučaju ona dva potencijalna prodora, Rusi ne bi imali tu širinu, već bi artiljeriju sprcali na relativno mali prostor. Uz sve sisteme osmatranja, izvidjanja, otkrivanja (zvukometrija, radari, vizuelno), ona bi bila veoma izložena protivbaterijskom delovanju. A njeno ućutkivanje bi se negativno odrazilo na snage na prednjem kraju.

Ja nisam pisao o gubitcima u napadu (ljudstvo,oklop,vozila, tehnika) već o artiljeriji. Čija uloga je upravo da smanji gubitke u vlastitim redovima a poveća u protivničkim. A ona, ako je ućutkana taj balans se menja.

Što se tiče FABovanja i droniranja. Fabovanje se vrši pre napada, retko da će isto da se radi u fazi odbijanja kontranapada. Za to služe prevashodno artiljerija, potom dronovi. Ista ona koju nazivaju kraljicom ratova i ista ona za koju kažu da nanosi najviše nepovratnih i povratnih gubitaka. I ti si pisao o tome, sad odjednom ona nije baš toliko bitna, jelte jer ima i dronova. Niti dronovi a pogotovo FABovke ne mogu zameniti artiljeriju u fazi odbijanja napada. FABovke zbog vremena reakcije, da ne bude opet nešto pogrešno protumačeno. Naravno da Rusi koriste dronove, kako u fazi napada, tako i u fazi odbrane. Niti sam napisao da se ne koriste, kako si to hteo predočiti pisanjem.

Dronovi, iako su promenili način ratovanja, ne mogu zameniti artiljeriju. I sam si pisao o tome i tu se u potpunosti slažemo. Ali su joj u dobroj meri "zagorčali život". Tako da se oslanjati "samo" na dronove da pružaju vatrenu podršku snagama na prednjem kraju prodora, nije preporučljivo. Vidimo na primeru Ukrajinca, iako imaju prednost u broju dronova, povlače se skoro na svakom delu fronta. Dok je balans u artiljeriji na strani Rusa. Dok je taj balans bio približan i dok su Ukri mogli isporučiti dovoljnu količinu čelika na cilj, Rusima nije išlo baš ovako.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 855 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 0 sakrivenih i 848 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Dorcolac, drimer, nenad81, saputnik plavetnila, Tila Painen, voja64