online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1885
|
babaroga ::@denaya, logika ti je potpuno uvrnuta. Artiljerija je prisutna na cijelom frontu, naravno u kolcini i na dometima koje im ti dozvolis. A dozvoljavas im tako sto je non stop juris (ili ne juris) svojim sredstvima (lancet, FPV, FABovke po naslaganoj municiji, ili po skrovistima poslije dejstva).
Ti sad tvrdis Rusi ne mogu u dublje prodore zbog artiljerije.
Prvo, svaki napad, svaki prodor, bilo dublji ili plici, je magnet za artiljeriju. To joj je osnovni zadatak, da sprijeci razvoj za napad, i sam napad, I kasnije, ako napad uspije, da podrzi kontru. Izvlaciti iz toga zakljucak da se u prodor ne ide jer ce da radi artiljerija je... da ne komentarisem.
Drugo, logistika. Artiljerijom da juris kamione ili transportere po poljima i livadama, a koji podrzavaju isturenu poziciju je uzaludna rabota. Jer artiljerija ne moze da gadja pokretne ciljeve. A logistika je pokret.
Potpuno si pogrešno razumeo a samim tim i okrenuo moje reči i logiku. Ja ne pišem o Ukrajinskoj artiljeriji već o Ruskoj. Koja bi trebala davati podršku snagama u napadu. Ili odbijanje kontranapada protivnika na dostignutim pozicijama. U slučaju Razliva sam postavio mapu gde bi se trebala bazirati Ruska artiljerija u tom slučaju. Ali aj da se ponovim samo u ovom slučaju u pitanju Ruskog prodora na liniji Šahthjarsk-Razdoljne-Komar - Perebudno.
Razdaljina od Šahtjarska do Perebudna je 28km. Bagatir-V.Novoselovka 17km. Osiguranje bokova si stavio ka Novom Komaru-Otradnoe-Razliv. To skraćuje širinu prodora na svega 10km koliko ima od Novog Komara do put N-15 iznad Otradnoa.
Opet sam za primer uzeo Msta-S sa projektilom 3VOF27 čiji je maximalni domet 28km. Gde bi ti u ovom rasporedu smestio VP artiljerije a da budu koliko toliko sigurna i da može tući bar par km dalje od Perebudna i Komara. Da bi mogla relativno nesmetano pružiti podršku snagama kod Komara i Perebudna. Bilo u napadu bilo u odbijanju kontranapada. O tom rasporedu artiljerije pišem. I na ovo se odnosi kad sam spomenuo artiljeriju u kontekstu dubljih a relativno uskih prodora.
Po meni ovde je rešenje širenje bokova. Desnog sve do reke Suhi Jal, dok je levi uzimanje V.Novoselovke. U tom slučaju bi Šahtjarsk i J.Poljanja bili u centru prodora udaljene od prvih borbenih linija na bokovima 15-20km. A evidentno je da Rusi posle svakog uklinjavanja šire bokove, pa tek onda idu dalje kad isprave liniju. A to im omogućava da približe artiljeriju koja će pružati adekvatnu podršku snagama.
Ne trubim ja džabe mesecima, ma godinama od potrebnim širinama prodora, kako sa asprekta artiljerije tako i sa aspekta logistike. I ne nije ovo samo Ruska muka, iste muke bi mučile i muče Ukrajince. Koliko se kolju u Kurskohj oblasti. Mesecima. Koliko im je uništeno artiljerijskih orudja u tom periodu? Dosta i to ogromna većina na teritoriji Ukrajine. Šta bi tek bilo da su je morali ubaciti u onaj džep. Pokazaće vreme i neke analize ozbljnih stručnjaka, ali mislim da nisu Rusi slučajno odabrali mesta i dubinu prostorije gde će pružiti otpor Ukrajincima i zaustaviti napredovanje.
Drugoi. Nisam spominjao logistiku i artiljeriju, odnosno da je artiljerija smetnja za nju zato što će je loviti. To rade dronovi i druga sredstva. A opet da bi se logistika osigurala od dronova potrebna je širina prodora koja če prevazići domete tih sukleta.
Citat:Artiljerija fundamentalno zavisi od osmatranja. Samo osmatrana vatra moze da omete ili prekine dotur na liniju. I tu sad dolazi do izrazaja izbor situacije i lokalni uslovi. Noc, magla, snijeg pada, ili kisa, sve su to uslovi kad je vidljivost ogranicena, a time i upotreba artiljerije.
I najvaznije, i dalje gledas na te prodore o kojima ja pisem sa stanovista staticnog fronta. Kod prodora, nije vise staticki front. Nego dinamicka, jako zajebana situacija za branioca. Jer ne zna gdje si, kuda si krenuo, sta su ti namjere, koje snage imas jos da ubacis. I najvaznije, njegova linija, njegov sistem odbrane je narusen, ozbiljno narusen, bas tim prodorom. Pa on vise nema gotovih snaga iza, jer si mu probio odbranu, i usao u pozadinu.
Sustina uspjeha prodora je rasturiti sistem odbrane branioca na tom pravcu. Razbiti u smislu poremetiti sistem (sadejstvo jedinica i vezu po bokovima, vatrene tacke i planski postavljena polja vatre, utvrdjene otporne tacke i veza i sadejstvo medju njima, itd.). Plus presjeci ili ugroziti poprecnu komunikaciju protivnika po frontu, i dubinsku komunikaciju front - pozadina.
I najvaznije, kad se desi prodor, protivnik mora da reaguje, dakle prisiljen je da reaguje, nema vise luksuz izbora sta ce da radi. Prvo, mora da zatvori prodor, da ga iskontrolise, da mu ne da dalje, jer inace ode mas u propas. I drugo, da vidi kuda dalje taj prodor moze da ode, koje se nove pretnje javljaju iz te nove pozicije napadaca, pa mora tamo da rokira snage (rezerve) da mu se ne desi jos veci belaj. I trece, mora da vadi jedinice koje su prodorom dovedene u problem, u neodrzivu situaciju. A te jedinice ukljucuju i artiljerijjske jedinice. Koje su prije prodora bile na deset kilometara iza linije, a sad su tu na liniji, na izvolte.
Oni koji su bili u ratu dobro znaju sta se desava kad pukne linija, i kakav je to haos. Dodaj na to prodor u dubinu od recimo deset kilometara, nema tu vise sredjene artiljerijske vatre bar par dana.
Elem, Rusi ne rade prodore jer im je takva doktrina, jos nisu odlucili da idu u dubinu i lome, a ne sto se plase artiljerije. A kad odluce, ici ce, bez obzira na artiljeriju.
Savremena orudja, oprema za osmatranje i izvidjanje, povećanje dometa su doprinela da se borbena prostorija poveća sa 20-30km na 40, po nekim izvorima i na celih 60km u dubinu. Današnja oružja, orudja i sredstva su bojišnici (bar u Ukrajini) povećala medjuprostor izmedju linija. Ali paradoksalno tome smanjila se prostorija direktnih borbi u čijim okvirima napadač može da deluje. I tu je branioc u prednosti.
Nekad si mogao neopaženo bataljon pešadije provući kroz liniju ako prekineš protivniku telefonsku vezu sa komandom i pritom eliminišeš isturene položaje. Ili mehanizovani ili tenkovski bataljon kad probije linije i zadje u pozadinu. Braniocu je trebalo dan dva samo da shvati gde je i gde se uputio. Sad jedno vozilo ne može proći liniju a da se ne sazna u roku odmah gde se uputio. Pa dronovima se love vojnici pojedinačno ko zečevi.
Od Z.Njive do Šahtjarska ima nekih 7,5km. Po izvorima Ukro odbrambene pozicije su bile ispred naselja nekih 1-1.5km koja je pregažena i udjeno u selo. Znači Rusi su bar 5km prelazili medjuprostor, plus ko zna koliko još od polaznih pozicija koje sigurno nisu bile u Z.Njivi. U vreme II SR polazna pozicija je komotno mogla biti Z.Njiva. Ili u nekom ratu pre ovog. I verovatno bi bila. Ali u ovom ne i to pokazuju duži snimci gde je Ruska napadna kolona ušla u Z.Njivu iz pravca jugoistoka, potom skrenula na sever ka Šahtjarsku.
Sa primenom dronova i ostalih sredstava osmatranja i izvidjanja, promenio se način vodjenja borbenih opercija. Onaj ko se ne prilagodi tome, crno mu se piše.
Citat:Uostalom, uklinise se Rusi u Sahtjorsk i J. Poljanu, imaju V. Novoselku sa boka na deset kilometara odatle, ne vidjesmo nesto da su ih tu ukri danima polivali i satirali artiljerijom.
Ovo opet nema veze sa onim što sam pisao i pišem. Da li Rusi imaju VP artiljerije u Šahtjarsku ili J.Poljani? Nemaju. Ali da bi stigli do Komara, ta artiljerija bi morala biti tu negde. Smatram da bi se onda druga priča pričala sa Ukrajincima u V.Novoselovci i Bagatiru i da bi onda gledali masakr te artiljerije.
|
