Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::
Postoji i stvar poznata kao horizont, i činjenica da su ovi drončići gotovo potopljeni osim "periskopa". To ih čini krajnje nezgodnim za detekciju.
Da, to skraćuje domet radara. Međutim, još u II SR su uvedeni radari koji detektuju periskop podmornice.
Radari imaju više modova i podešavaju se na daljinu. Najkraći mod bi trebao da detektuje najsitnije predmete na površini.
Da ne pominjem koliku moć u detekciji ima termalna kamera. Ili pretpostavljam, s obzirom da dron odašilje konstantno signal, mogućnost radiogoniometrije.
Ja apsolutno nikakvog iskustva nemam sa radarima, samo sam to pročitao i pokušavam da odgonetnem misteriju kako su uspeli da priđu takvom brodu koji je bio u patroli, tj. borbenom zadatku.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Panter, moldway, ccoogg123, Frunze, FileFinder, ILGromovnik, x9, mocnijogurt, S2M, amaterSRB, Denaya, Mlav, danijell, doklevise, zlaya011, radionica1, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::Kolega Flash je reagirao možda grubo sa ovom izjavom, ali tekst koji je citirao u zadnjem postu stvarno nema nikakvog smisla.

Teza da je front namjerno statičan i to zbog pretjeranog razaranja, poštede civila itd nikako ne drži vodu.
Aha, ali zato njegova teza da su civilni gubici mali jer je front statičan ima smisla i drži vodu?

Hajde makar jednom pored teze napravite i kontratezu. Sami. Pa ih sami i suočite pre nego što ovde iznesete svoje mišljenje. Biće manje čuđenja kad se to mišljenje ne prihvati oberučke i odmah. A diskusija će biti daleko kvalitetnija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ikan, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledao sam snimak napada na Ivanovec , jedna stvar mi nije jasna , sudeci po snimci napad dronova je bio otkriven jer je pucano po dronovima , brodske turbine su bile upaljene, znači trebalo je vrlo malo vremena da brod poveća brzinu kretanja , ali ne oni i dalje plove u smanjenom hodu i i u istom kursu - a rade borbeno obezbeđenje ratne luke u ratnoj zoni.

• 19Ovo se svidja korisnicima: ikan, vathra, Komentator, Bobrock1, zixmix, fantom_S, Toper, ILGromovnik, rikirubio, kybonacci, amaterSRB, Denaya, nemkea71, panzerwaffe, brundo65, virked, MiG-29M2, BraneS, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda početi sa montiranjem kaveza i oko brodova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imali ili imaju i sad na brodovima onaj "pojas" u materijalu koji je štitio od torpeda ili na velikm brodovima od artiljerije a sad stižu i novi izazovi.

BTW
Vidim da se na netu češkaju neki kako je došlo da US brod dejstvuje protiv rakete CIWS-om i zašto je dozvoljeno da priđe na 1,6km nešto.
Mnogo je komplikovano to sve na moru a teorija i karakteristike su jedna priča a relanost očigledno druga.
Ne osuđivati olako tu posadu na pogođenom brodu.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Komentator, ILGromovnik, pein, Mcdado, djordje92sm, amaterSRB, Steeeefan, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Biokovo ::Pogledao sam snimak napada na Ivanovec , jedna stvar mi nije jasna , sudeci po snimci napad dronova je bio otkriven jer je pucano po dronovima , brodske turbine su bile upaljene, znači trebalo je vrlo malo vremena da brod poveća brzinu kretanja , ali ne oni i dalje plove u smanjenom hodu i i u istom kursu - a rade borbeno obezbeđenje ratne luke u ratnoj zoni.

Najveci problem (crnomorske) flote je budnost.

Umesto da se non-stop patrolira sa plovilima (na vodi i u vazduhu) u punom borbenom stanju, oni pukusavaju da se kriju u "sigurnim" lukama i beze sto dalje od borbene linije.

Jedini nacin jeste da se patrolira u nekoliko sloja kako na moru brodovima pa i podmornicama, tako i u vazduhu koristci avione, helikoptere i bespilotne letilice da otkriju i uniste letilice i plovila jos u prilazu.

Ima nacina da se sprece ovakve stvari, pre svega mora se naci neko ko ce informirati kada i po mogucnoscu gde se lansiraju ove bespilotne i unistavanju, po mogucnosti jos pre nego sto ih lansiraju, pa onda sve ostalo.

Do sada, Crnomorska flota se bas lepo obrukala do sada. Jedino nesto u cemu se pokazala je ispaljivanje baraza raketa i u nicemo drugom. Proaktivnost - nula, umrezavanje sa svojom vazdusnom flotom ide i u minus, vise se koriste za kopnene ciljeve nego za zastitu svoje flote (cisti dokaz Zmisko ostrvo), medjusebna zastita plovila, veoma slaba, budnost sve zavisi od dana i kapetana, neki rade dobar posao, neki spavaju kada misle da svi oko njega spavaju, a po neki i kada su budni-spavaju.

Posebna prica je zastita luka, kako od vode, tako i od vazduha.

• 15Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Toper, voja64, Panter, pein, sap, djordje92sm, S2M, Mlav, danijell, Miškić, Wrangler, zlaya011, radionica1, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Feb 2024 10:41

Трпе,
све ово кроз шта пролази ЧФ се већ дешавало и у Првом и у Другом светском рату.
И тад је решено држањем флоте у лукама и обезбеђивањем истих, па и дислокацијом у удаљеније луке.
Патролирање како би се фрегатама јурили дронови је једна суицидна идеја. Погледај нпр "three in a morning".

Dopuna: 02 Feb 2024 10:45

kunktator ::Hajde makar jednom pored teze napravite i kontratezu. Sami. Pa ih sami i suočite pre nego što ovde iznesete svoje mišljenje. Biće manje čuđenja kad se to mišljenje ne prihvati oberučke i odmah. A diskusija će biti daleko kvalitetnija.
О томе што си написао смо дискутовали више пута у претходних годину дана, него је Флеш дошао као падобранац па се нашао изненађен и увређен.

Мени је једино отворено питање "јаје и кокош" - да ли Руси диктирају овај спор темпо рата изнуривања у месту да би смањили разарања и губитке цивила, или зато што тренутно само том брзином могу. Али је свакако да овај тип рата доноси мање погибија цивила и разарања градова, него борбе попут Мариупоља.

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, Panter, sremac983, pein, Kriglord, djordje92sm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Biokovo ::Pogledao sam snimak napada na Ivanovec , jedna stvar mi nije jasna , sudeci po snimci napad dronova je bio otkriven jer je pucano po dronovima , brodske turbine su bile upaljene, znači trebalo je vrlo malo vremena da brod poveća brzinu kretanja , ali ne oni i dalje plove u smanjenom hodu i i u istom kursu - a rade borbeno obezbeđenje ratne luke u ratnoj zoni.

Cekaj, sta je tvoj predlog. Radis borbeno obezbjedjenje necega, i kad naidje pretnja, a ti po gasu i pali sto dalje?

Ili svi na oruzje i prihvatas borbu?

OK, moze se pitati zasto nije komandant broda pokusao da izmanevrise ove camce, ali mozda je odgovor da kad das gas izgubices camac vro brzo, a zadatak je da nadjes i unistis camac.

Moze se raspravljati o ispravnosti odluka komandanta broda post festum, ali ne na osnovu samo onog videa jer nema dovoljno podataka.

I dalje, nije tacno da komanda Crnomorske flote sjedi i ne radi nista. Pojavile su se slike patrolnih camaca projekta 22160 sa dodatim borbenim stanicama sa mitraljezima na bokovima. DA li je ovo dovoljno rjesenje, ocigledno nije, ali da li je nekakvo rjesenje, ocigledno jeste. MIslim da smo vidjeli vec nekoliko snimaka unistavanja ovih dronova mitraljezima.





Uostalom, slozicete se, ovo je potpuno nova pretnja za rusku mornaricu, i morace da prodje vremena da se prevashodno razvije taktika odbrane, a i da se brodovi opreme odgovarajucim sistemima. Medjutim, posto su u ratu, i prpotivnik vrlo vjesto koristi ove sisteme, neki gubici su neminovni. Ne postoji neprobojna odbrana. Ni od cega. Ni odbrana bez gubitaka.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ВС РФ су добро притисли Авдејевку са севера данас.

• 24Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Toper, dushan, sremac983, darkangel, ILGromovnik, Frunze, vathra, Bubimir, x9, mocnijogurt, kybonacci, Magistar78, sap, Ne doznajem se u oružje, Luka, Denaya, Istman, pein, darcaud, sovanova95, MilosKop, zlaya011, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Мени је једино отворено питање "јаје и кокош" - да ли Руси диктирају овај спор темпо рата изнуривања у месту да би смањили разарања и губитке цивила, или зато што тренутно само том брзином могу.
Za bilo kakvu procenu situacije i daljeg razvoja, ovo je jedno od najvažnijih pitanja. Zato me je i iznervirao površan i olak pristup nekih kolega. Jer odgovor nije uopšte jednostavan.

Na taktičkom nivou više važi ono što kaže Fleš. Ako rusi (zaista) pokušavaju napredovanje a napredovanja nema, to je verovatno zato što se ne može a ne zato što nekoga štede. Ali onda treba da se zapitamo zašto se ne može? Obično odgovor bude "zato što su opredeljene snage nedovoljne". E ali kad pitamo "zašto su nedovoljne" tu već ulazimo u maglu. I ko tu decidirano tvrdi da je ovako ili onako, obično greši.
Tada treba podići pitanje na viši nivo, operativni ili strategijski i stvari postaju jasnije. Kada pitamo zašto je front statičan tj. "zašto se ne napreduje", na operativnom nivou najverovatniji odgovor više nije "zato što se ne može" već "zato što od toga trenutno nema koristi". A na strategijskom nivou još verovatniji je odgovor "zato što napredovanje mnogo košta (ljudstvo, tehnika, civili, ekonomija, ...) a još se nisu stekli uslovi da se time odluči rat i postignu svi ciljevi" (a ima i boljih odgovora).

Ukratko, dobra ilustracija bila bi ovakva: Rusi nisu ušli u Ugljedar zato što nisu mogli a u Harkov nisu ušli zato što nisu hteli.

Nažalost neki ne mogu ili neće da razmišljaju o više stepeni uzročno-posledičnih veza, niti mogu ili žele da odvoje taktiku od strategije.