Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Barem ovu u Londonu nisu,nego koja vajda kad su je napali sa ulice

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bokisha253
Ne obraćam se ja tebi direktno a ti proveri sećanje za svaki slučaj. Ako ništa bar da budeš siguran da grešim.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bokisha253 ::

Ovo je ozbiljno izvrtanje istorijskih činjenica i koliko me sećanje služi (a dobro me služi), nije ti prvi put. Da ne bi razvodnjavali temu neću ulaziti u raspravu ali ovo izrečeno prosto nije istina.

I sto tacno nije bilo pogresno u pisaniju @Sim.a (osim sto bi trebalo da se zameni Rusija sa SSSR-om u prvoj recenici) ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno i izvinjavam se zbog toga ali to je bio samo primer i nije jedini kao što ih ima i da su se oni drugom tako umešali uspešno. Prošlo vreme je u pitanju.
Samo primer da nije ništa baš sigurno da neće jednom ipak neko da proceni da mu je iz nekog razloga ipak važno da reaguje pa makar i po veliku cenu.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, nebidrag, DonRumataEstorski, 4bobo, Tvrtko I, Trinitron1, zoranbig, Alibaba1981, Acivi, FileFinder, radionica1, Prašinar, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Off Skoro ništa nije tačno, ali ovo nije mesto za to. Za početak prebrojte žrtve tog rata (SSSR, Kina, Nemačka, Japan) pa vidite gde su ostali u tome i nađite kako je to Pariz brinuo za Poljsku. A onda i ishod, Nemačka i Japan pod potpunom kontrolom anglosaksonsca do danas. Neuspeli pokušaj uništenja SSSR-a koji dolazi do bombe iza čega se u nekoliko godina Kina i Indija oslobađaju kolonijalnog statusa. Uskoro dve najveće ekonomije. Sve je bilo gotovo još onda. Ovo što gledamo je bezubi trzaj zapada pred sopstvenu smrt. Ne možeš večno svetu da prodaješ majicu po ceni po kojoj ti Kinezi prodaju kućni plazma rezač koji reže 20mm čelik 20 cm u minuti.

• 23Ovo se svidja korisnicima: Batinas, FileFinder, Rocker, Bubimir, nebidrag, Stanlio, bigfoot, DonRumataEstorski, debeli, proleter373, Wrangler, 4bobo, Tvrtko I, Mi lao shu, Trinitron1, mocnijogurt, ccoogg123, BraneS, MiG-29M2, Acivi, radionica1, Tila Painen, Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a

Da, sećam se da si početkom ovog sukoba izjednačavao Ameriku i vijetnamski sukob i Rusiju i ovaj sukob. U smislu da su oba rata imperijalni ali si nekako, sasvim slučajno zaboravio da pomeneš da je Vijetnam više od 12.000 kilometara udaljen od SAD dok Rusija vodi svoj "imperijalni rat" praktično ispod svojih rebara.

Što se tiče WW2, Ovaj narativ da je SSSR (Trpe, SSSR nije Rusija i fundamentalna je razlika) bila ili makar pokušavala da bude drugar sa Nemačkom je netačan a ja bih rekao u današnje vreme i vrlo zlonameran. Staljin jeste potpisao sporazum sa Hitlerom i podelio Poljsku ali to nije bila "drugarska podela".
Zauzimanje istoka Poljske je bilo pravljenje bafer zone u odnosu na Nemačku jer je Staljin istoriski dokazano bio 100% siguran u neizbežan sukob SSSR-a i Nemačke i sva saradnja (mogu da dodam sa obe strane) je bila u cilju kupovine vremena za pripreme za nemonovan sukob. Čak je i rusko-finski rat zapravo bio u tom kontekstu.
Da ne širim dalje priču, SSSR i treći rajh nisu bili nikakvi saradnici i partneri kako zapadna propaganda danas pokušava da prikaže stvari. Bili su glavni protivnici i svi potezi koji su neposredno prethodili napadu juna 1941. bili su krajnje pragmatični.

Takođe, hteo bih da napomenem da sada već i ne tako alternativna istorijska tumačenja gledaju na treći rajh kao anglosaksonski projekat za uništenje SSSR koji se oteo kontroli. Postoji veliki broj činjenica koje nedvosmisleno ukazuju na to.

• 19Ovo se svidja korisnicima: babaroga, zlaya011, Millennium, beowl, ILGromovnik, Bubimir, Ne doznajem se u oružje, tomigun, ladro, Kibice, Tvrtko I, Mi lao shu, laki_bb, ccoogg123, darcaud, S2M, Lutvo_Redzepagic, Tragač, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dolazi vikend a sa njim i vikend-teorije. U tom smislu bilo bi dobro imati na umu bar neke od osnova na kojima počivaju strateške "igre".
1. Svaka sila, država ili savez, mora na svaki izazov odgovoriti. Ako ne odgovori, pretrpeće strateški poraz. Strateški poraz nije isto što i kapitulacija, ne mora biti konačno stanje. Ipak, ima svoje dugoročne posledice.
2. Sve dok sile nisu u stanju neograničenog rata, svaki takav odgovor mora biti recipročan. Uz neke varijacije i modifikacije.
3. Te varijacije veoma su važne jer na njima počiva komunikacija suprotstavljenih strana. Konkretno, one su osnov mehanizama eskalacije i deeskalacije.
4. Odgovor se može varirati (odmeravati) u više dimenzija, konteksta, sam izraz nije mnogo bitan za vikend-priču. Pomenuću samo dva faktora, iako ih ima mnogo više: a) izbor oružja (količina primenjene sile, ekonomskih mera ili druge vrste pritiska) i b) izbor cilja (značaj). Kombinacijom ta dva faktora, meri se kako izazov (napad) tako i odgovor.

Dakle, ako jedna strana eskalira (npr udari jačim oružjem) druga strana mora odgovoriti recipročno, s tim da će:
a) primeniti manju silu ili izabrati cilj manjeg značaja, ako želi nagovestiti želju za deeskalacijom.
b) primeniti veću silu ili izabrati cilj većeg značaja, ako želi objaviti da je spremna na dalju eskalaciju.
c) primeniti strogo recipročne mere, bez mnogo varijacija, ako želi pat poziciju.

Ovo poslednje je najmanje verovatno, ako ni zbog čega onda zbog moguće pogrešne percepcije značaja cilja. Ima tu još varijabli, nije sve tako prosto, ali ne bih se time sada bavio. Što reče kolega @beowl, to je viša matematika.

Konkretno, na izazov zapada (odobrenje udara po dubini ruske teritorije) Rusija je odgovorila demonstracijom svojih kapaciteta nenuklearnog udara. Koristeći jače oružje po ne toliko kritičnom cilju, nagoveštava da je potpuno spremna za dalju eskalaciju. Postepenu eskalaciju, to je bitno. Zašto? Zato što ograničen konvencionalni udar (čak i ovakvim oružjem) po konkretnim ciljevima na teritoriji NATO država ne bi automatski značio nuklearnu razmenu, pa čak ni aktiviranje člana 5 ako izabrani cilj nije od suštinskog značaja. S tim što se takav udar sigurno neće desiti pre narednog poteza zapada. Mogli bismo to ilustrovati sledećim hipotetičkim scenariom:

Recimo da se Poljskoj odobri da sa svoje teritorije gađa ruske projektile nad Ukrajinom. Po međunarodnom ratnom pravu to bi Poljskoj donelo status zaraćene strane. Rusija bi mogla odgovoriti (samo primer) udarom na položaje s kojih je gađano (ako ne želi da dodatno eskalira) ili udarom na AEGIS ashore bazu (ako eskalaciju želi). Ni jedno ni drugo ne znači automatski rat. Ali se verovatnoća rata i dalje eskalacije značajno povećava. Jer, na tako nešto sigurno bi odgovorio i NATO. Ali i NATO bi još uvek imao mogućnost izbora između eskalatornog i deeskalatornog odgovora.

Da sve ovo nisu prazne priče i puko filozofiranje pokazuje nam primer konflikta Izraela i Irana. Odmeravanjem odgovora, zatim biranjem mesta i vremena, testirale su se pretpostavke na kojima se baziraju strategije svih strana. Zamislite sve ono što je tamo bilo kao vežbu s bojevom municijom. Gde bi se naučeno primenilo u osetljivijoj i komplikovanijoj Evropi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potvrdjena i upotreba sjeverno korejski KN raketa.Ova jaca kn 24 moze lako da vam se usunja u diskusiju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bokisha
Ako sam poredio, poredio sam Kubu i Ukrajinu na početku kao prokletstvo komšiluka takvima. Poglej ti ponovo i to.
Niko ne spori sam rat (ko su dobri momci bez obzira na sve mane a ko su loši) kao i žrtve a to posebno upućeno onima koji se odmah dohvate brojeva mrtvih kao merila svega. To uopšte nije bila tema posta sve sa antikolonijalnom borbom i atomskim oružjem. Nigde veze.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, kunktator, babaroga, voja64, amaterSRB, bojank, Mi lao shu, miodrag, mocnijogurt, Bluper, ccoogg123, Tila Painen, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

187 ::Pa ovi su ladno javili amerikancima da ce da opletu necim novim po Ukrajini.
Dan ranije zatvorili ambasadu u podrum otisli i jedu kokice.FUJ bre vise

Čemu čuđenje? Pod znakom moranja je da se obavesti druga strana kada je lansiranje ovakvog tipa projektila u pitanju. U protivnom imaš nuklearni holokaust.

https://2009-2017.state.gov/t/avc/trty/187150.htm