Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, ladro, Zimbabwe, JimmyNapoli, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislim da Rusi Pokrovsk u čisto vojnom smislu ne smatraju streteški važnim. Retko se pominje Mirnograd, a to je grad-blizanac, zauzimanje Mirnograda bi praktično imalo isti efekat u smislu odsecanja od Časovog Jara itd. (ako se izuzme simbolički značaj Pokrovska kao administrativnog centra). Rusi su nadomak Mirnograda stigli pre tri meseca u naletu preko Očeretina i od tada nisu mrdnuli. Kanda ih ne zanima.

Njihov pristup u ovom ratu je diktiran političkim razlozima. Nakon što im je u prvih par dana propao blic-krig u kome su se nadali kolapsu ukrajinske vojske i države, pristupili su planu B koji podrazumeva iscrpljujuću i dugotrajnu kampanju i u kojoj moraju nešto da ponude za svoju publiku kako bi izgledalo da su rat dobili. U ovom trenutku, to je zauzimanje teritorija, i, mada svakako imaju neki generalni plan, svodi se na to da napadaju tamo gde napipaju da je odbrana najslabija. To podrazumeva zaobilaženje naselja onoliko koliko je to moguće. Poslednje veće mesto koje su Rusi zauzeli je Bahmut (koji takođe nije neko čudi od varoši) ali pre ili posle moraš da naiđeš na neki grad. Ukrajinci naselja brane kao ludi, najpre, jer time dobijaju na vremenu, a nije ih mnogo briga što će biti sravnjeno sa zemljom jer su stanovnici ionako rusofoni, plus što svakako ne očekuju da će jednog dana ta mesta dobiti natrag.

Koliko god je situacija za Ukrajince loša, ni za Ruse uopšte nije sjajna. Da bi zauzeli Donjeck, pred njima su ne samo Pokrovsk i Mirnograd nego i Slavjansk i Kramatorsk koji su i bitno veći gradovi. A Donjeck je tek minimum posle kojeg neće izgledati da su ratovali uzalud. Odluka se sastoji u tome: nastaviti puzajuću i krvavu bitku za Donjeck ili produžiti na zapad prema Zaporožju sa ne baš jasnim strateškim ciljem osim pukog upisivanja kvadratnih kilometara.

• 12Ovo se svidja korisnicima: ladro, ILGromovnik, proleter373, babaroga, nebidrag, MiG-29M2, sremac983, kunktator, Haris, Denaya, rovac, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nastavak rata ovim tempom naravno da nema nikakvog smisla. Ja ipak pretpostavljam da Rusi napreduju ovako ograničeno sa malo snaga iz dva razloga:

1. Da limitiraju gubitke u gusto urbanizovanom i jako utvrđenom području u kome trenutno vode bitke

2. Time čuvaju/formiraju ozbiljnije rezerve za buduće ofanzivne operacije velikog obima.

Cela ova njihova taktika je logična jedino ako tempiraju da se "puzanjem" izvuku iz ovog utvrđenog područja i onda jurnu u praznu pozadinu velikim naletom i odseku glavninu ukrajinskih snaga. Kod Pokrovska su jako blizu tome, kod Kupjanska isto tako. Tako bi svi ovi preostali veliki gradovi pali brzo a nije isključeno da bi takav udar mogao izazvati i raspad Ukro armije većih razmera. Uz sve to V. Novoselka im otvara zaporoške odbrambene linije sa boka a setimo se da su upravo te linije najbliže Krimu i odatle je krenula i čuvena ofanziva Ukrajine i opet će ako se nekada jednog dana konsoliduju. U suštini opet bitna pretnja koju Rusi moraju eliminisati pre bilo kakvih pregovora. Na sve to vršljaju po ostrvima oko Hersona i puštaju tekstove o mogućim ofanzivama na tom pravcu. Meni sve miriše na to da spremaju glavni udar na nekom od tih pravaca i sve ih drže aktivnim "puzanjem" a na nekom će udariti. Glavno pitanje je imaju li rezerve za odlučujući udar ili ne? Ako nemaju, mislim da će teško ovom taktikom napraviti nešto ozbiljno do okončanja rata, ako imaju, odlično su oblikovali bojište da sprovedu jednu ozbiljnu odlučujuću operaciju.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Panter, raptorsi, nebidrag, Bubimir, bokisha253, kunktator, Denaya, rovac, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haris ::
Koliko god je situacija za Ukrajince loša, ni za Ruse uopšte nije sjajna. Da bi zauzeli Donjeck, pred njima su ne samo Pokrovsk i Mirnograd nego i Slavjansk i Kramatorsk koji su i bitno veći gradovi. A Donjeck je tek minimum posle kojeg neće izgledati da su ratovali uzalud. Odluka se sastoji u tome: nastaviti puzajuću i krvavu bitku za Donjeck ili produžiti na zapad prema Zaporožju sa ne baš jasnim strateškim ciljem osim pukog upisivanja kvadratnih kilometara.

Mislim da se ova logika zasniva na dosad vidjenom, tacnije na logici da ukri mogu da se brane i odbrane do u beskonacnost.

Meni se pak cini da je ukro strana napregnuta do pucanja, pogotovu sto se ljudi tice. Ocigledno je da rat iscrpljivanja konacno daje opipljive rezultate i da ukri jednostavno nemaju odgovor. Jedinice su im potrosene, popune nema ili je nedovoljna i neadekvatna, popuna se vrsi neobucenom vojskom. Evo na primjer iz usta samog Sirskog, imali su konferenciju o obuci prije neki dan:

Citat:Тренутно радимо на стварању услова да припрема за учешће у борбеним дејствима траје укупно 2 месеца. Уосталом, квалитетна обука је, пре свега, очуван живот и здравље наших војника.

У складу са одлукама које сам донео, већ имамо прве дипломце војних лица који су прошли основну општу војну обуку (БЗВП) у трајању од 1,5 месеца – уместо досадашње 30-дневне обуке.

Даљи курс новака у војној јединици предвиђен је 5-14 дана.

Међутим, у садашњим условима интензивних борбених дејстава, овај захтев није увек испуњен.
Он је истакао потребу да се за регруте у бригадама обезбеди пун период адаптације од 14 дана. Команданти морају да припреме војника што је више могуће за изазове модерног ратовања како би га задржали у борби.

Da ne objasnjavam, novi regruti prolaze mjesec dana pjesadijske obuke i odmah na front. Kad dodju u jedinice, trebalo bi da im daju pet do cetrnaest dana da se adaptiraju prije nego sto ih bace u borbu. ALi i sam Sirski priznaje da u sadasnjim uslovima to cesto nije moguce.

Rezultat je stalna atrofija ukro jedinica. Borbena snaga tih jedinica konstantno opada, i to ne linearno nego progresivno. I to je glavni razlog sto mi sad gledamo ruska napredovanja na dnevnoj bazi, i na svim pravcima.

Opet ponavljam, nismo vidjeli uspjesnu kontru ukra vec mjesecima. Ide prica da su pokusali cijelom brigadom na Sevcenku kod Pokrovska prije neki dan, i da su ostali bez pola brigade, a nisu makli liniju ni pedlja.

Slicna stvar na N. KOmaru. Uspjeli su potisnuti ruske snage iz sela, da bi dva dana kasnije RUsi uzeli selo nazad, i odradili sto su htjeli.

Sa druge strane Rusi izgleda nemaju toliko problema sa popunom. Bar nema informacija da imaju. Ukri sami kazu da su Rusi brojcano nadmocni, i da je to razlog zasto ih ne mogu zaustaviti.

Dakle, problem te matematike za ukre je sto ta matematika radi progresivno, sto im je svaki dan situacija sve teza.

Iz te jednacine, prije ili klasnije mora doci do pucanja fronta. Pucanje fronta znaci potpuni raspad odbrane na cijelom sektoru. Raspad odbrane znaci da jedinice koje drze odbranu napustaju polozaje, ili nisu vise u stanju da sadejstvuju i manevrisu, i da se onda urusava sistem odbrane na pravcu. Onda neke jedinice ostaju same i izolovane, neke druge bivaju nadjacane i razbijene ili potisnute od stane protivnika, i taj scenario moze da se odigra jako brzo.

Poenta je da kad pukne front, velicina naselja postaje nebitna. Jer ih nije moguce braniti, ako Rusi imaju slobodu pokreta i manevra po dubini. Jednostavnim obuhvatom odsjecaju se linije snabdjevanja tih naselja i snage u tim naseljima ostaju odsjecene i izolovane. Te snage onda mogu biti blokirane manjim snagama, i ili ce onda morati da idu na proboj, ili ce prije ili kasnije morati da se predaju.

Po meni, postoje dvije opcije. Ili ce ukri pristati na pregovore u ovoj situaciji, dok se front jos koliko toliko drzi, ili ce dozvoliti raspad fronta i onda cemo imati nabrzinu pregovore, ko poslije Debaljceva, kad su za dva dana potpisali Minsk 2. Problem za ukre je sto je sad situacija fundamentalno drukcija od Debaljceva. Jer sad imaju totalni rat sa Rusijom i Putina, a ne ATO i opolcence, sa druge strane stola. Tako da ce Ruski zahtjevi biti totalni.

Vojnicki, Rusi u ovom trenutku nemaju ni jedan razlog da stanu i nesto na brzinu rjesavaju pregovorima. To se uostalom i vidi iz njihove platforme za pregovore, a koju svako malo ponavljaju i Putin i Lavrov. Rusko ocekivanje je da pregovorima zavrse ovaj rat. A to se nece desiti dok ne slome ukre vojnicki, ili dok im Trump ne smanji ili ukine infuziju.

Trece, ovi gore scenariji uopste ne uzimaju u obzir trecu moguccnost, a to je da Rusi konacno odluce da ovo zavrsavaju, i da imaju negdje neke rezerve kojima mogu probiti front bez da cekaju da se front sam raspadne, i da zavrse ovo ozbiljnom napadnom operacijom na operativnom ili strategijskom nivou.

• 7Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Bubimir, ladro, kunktator, Panter, Denaya, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babarogo dodaj na tu lošu obuku i masovna dezerterstva, imali smo toga i 2022i 2023 da se pojedini delovi ukro jedinica bukvalno pokupe i odu sa prve linije. Bilo je klipova gde se voze u autu i javno kažu da idu kući.
Sa druge strane dodaj da je ukro artiljerija dobrano ućutkany by mister Lancet i by mister kontrabatiranje pa na sve to dodaj snarjadovi golodomor na kojeg je kukao i pokojni Prigožin tokom borbi za Bahmut. Mene fascinira da je bukvalno poslednja masovna predaja ukra bila Azovstalj ekipa posle toga ništa doduše i oni koji pokušaju da se predaju ili dobiju metak u leđa od svoih ili ih bukvalno raznesu sa FPV dronom.
Što se ruskih gubitaka tiče najviše ih trpe od dronova bombardirovšika i FPV pro ukro tviteri su ih puni te je većina i preko 18+. Sad se drvi o DSRK vojnicima u Kursku i svaki stradali Burjat ili Altajac se predstavljaju kao vojnici DSRK.
Расчеты ударных FPV-дронов «Южной» группировки войск уничтожили опорный пункт и миномётную позицию ВСУ на Кураховском направлении.
https://t.me/boris_rozhin/149361

• 4Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, Denaya, rovac, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Borci 5. brigade napredovali su u industrijskoj zoni Kurahova, na teritoriji Kurahovske termoelektrane.
Napredovanje u dubinu od 1 km.




https://t.me/motopatriot/30943
https://t.me/divgen/60792
https://t.me/zovpobedy/14118

Citat:Napredovanje ruskih oružanih snaga severno od Novojelizavetovke.


https://t.me/divgen/60797

Citat:Ruska vojska je poboljšala svoje položaje u oblasti Soncovke.


https://t.me/divgen/60800

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Dec 2024 10:30

Ja i dalje mislim da Rusi već neko vreme u Donbasu vode rat oportuno, tj. da idu tamo gde je najmekše i da ih uopšte ne interesuje gde je to.
Ne slažem se sa kolegom Harisom (premda je dobar post) da ratuju za teritoriju već mislim da je teritorija tj. zauzimanje iste samo sredstvo da se ukrajinska vojska dovede u što teži položaj. Oni rade na uništenju ukrajinske vojske i kada se desi kolaps, svi ti gradovi-tvrđave će da padnu sami. A cilj je sve to uraditi sa što manje gubitaka u ljudstvu i tehnici tako da gde god nalete na "tvrdo", stanu pa zaobiđu.
I mislim da je to u ovom trenutku i najpametnije.

Dopuna: 28 Dec 2024 10:36

babaroga ::

Po meni, postoje dvije opcije. Ili ce ukri pristati na pregovore u ovoj situaciji, dok se front jos koliko toliko drzi, ili ce dozvoliti raspad fronta i onda cemo imati nabrzinu pregovore, ko poslije Debaljceva, kad su za dva dana potpisali Minsk 2. Problem za ukre je sto je sad situacija fundamentalno drukcija od Debaljceva. Jer sad imaju totalni rat sa Rusijom i Putina, a ne ATO i opolcence, sa druge strane stola. Tako da ce Ruski zahtjevi biti totalni.


Pa na kakve pregovore da pristanu kad i sam u nastavku zaključuješ da su za Ruse pregovori = ukrajinska predaja
Rusi su uvek, deklarativno za pregovore. U realnosti, nema tu prostora ni za kakve pregovore. Ovde se ide do kraja.

• 9Ovo se svidja korisnicima: radicr, dac, mile23, JimmyNapoli, Miki01, flash12, nemkea71, proleter373, zoranbig
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вала чекамо тај Украјински војни колапс једно три године, исто колико и Руску економску пропаст. А мени се чини да ни од једног ни другог неће бити ништа. Нема никаквих назнака да Руси било гдје имају икакве иоле озбиљније резерве за некакву велику офанзиву. Украјинац се још закачио за Курску област и ево скоро 6 мјесеци се крв пиша да се из исте избаци. Као мутави бране сваку селендру, до задњег тренутка, али још ниједном Руси нигдје нису показали апсолутну војну надмоћ, такву да рецимо неку групацију опколе и потпуно униште или натјерају на озбиљну бјежанију. Не напредује се досадашњим пужевим кораком али мени овај темпо ни изблизу не личи на скори пропаст Укро армаде.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ja ne mogu da kažem da se Rusima negde žuri. Ne bih ni rekao da baš "pišaju krv" da izbace Ukrajince iz Kurska. A činjenica je da ukrajinske vojske sve manje i da je sve lošija. Dok Rusi svoj mobilizacioni kapacitet nisu maltene ni aktivirali.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, Jahorina, pein, Panter, HogarStrashni, ladro, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И швабе су се браниле одсудно на источном фронту до последње селендре, па су на крају изгубили јел тако...чак су изводили контра офанзиве у нади да ће сломити црвену армију и слично. Једина разлика данас је да е готово немогуће слати огромне снаге у пробоје јер те десеткују дронови, а да при томе не изгубиш већину људства у истима. Зато то све иде овако како иде, са циљем да се смањи мушка популација што више и да ће на тај начин приморати укре на капитулацију. А видимо да крећу са мобилизацијом 18то годишњака...што много говори о стању у укро армији и да су танки са старијим материјалом

• 12Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, sremac983, kunktator, nebidrag, Centauro, Metanoja, Prašinar, HogarStrashni, ladro, rovac, mkukoleca, proleter373
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У оваквим ратовима до колапса долази нагло, без неких показатеља, исто важи за обе стране, ако дође до колапса, биће шок као у Сирији, потпуно изненађење за све. Много је примера али је су најбољи Централне силе у Првом светском рату, буквално су побеђивали, избацили Русију из рата, поразили Румунију, Италијане на Алпима, ми смо били заглавили на Солунском фронту, неуспешна савезничка офанзива на западу 1917. и побуна у француској војсци... Све је изгледало као да је ратна срећа на страни Централних сила, а онда се све распало за сто дана, јер су били трули, јако трули изнутра и само се чекало да све пукне. Исто и сада, ми не знамо колико је једна или друга страна трула, исцрпљена и пред поразом, такав је рат, не добија се великим победама, него ко први попусти.