Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: ArchaBasha
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moramo biti malo objektivniji od trenutnog stanja. Razumijem ja subjektivnost i pristrasnost Rusiji iz 1001 opravdanog i još 1001 neopravdanog razloga, ali to nam ne pomaže u analizama...

Evo ispod par mojih zaključaka, trudeći se da ostanem što objektivniji i razumniji:

1. Ukrajina se spremala da očisti DNR i LNR
Možda jeste, a možda i nije. Ja mislim da nije iz dva prosta razloga. Prvi je da populacija DNR i LNR broji oko 6 miliona i je jednostavno nemoguće toliki broj ljudi protjerati, pogotovo ako imaju kopnenu vezu sa maticom koja je vojno nadmoćnija od napadača. Drugi razlog je da je Ukrajina pravila utvrđenja,kao što je na forumu pisano da ona i danas prave probleme Rusima. Utvrđenja su tu za odbranu, a ne za napad...

2. Širenje NATO-a i sfere uticaja
Ako uzmemo tezu da je glavni problem potencijalno širenje NATO-a na Ukrajinu i raketni potencijal za napad na Moskvu, tu imamo djelimični problem zato što je NATO već prisutan na Baltiku, a kao i direktna posljedica rata i na kompletnoj Skandinaviji. Koliko Litvanija, Latvija i Estonija ugrožavaju RF svojom blizinom? Pristupom Švedske i Finske u NATO, Sjeverno more i Baltičko more su prilično zatvoreni za RF.
Da, zapadne težnje Ukrajine jesu problem za Rusiju, ali Ukrajina kao samostalna država ima pravo da vodi svoju spoljnu politiku kako želi. Ukrajina doduše ima tu nesreću da za komšiju ima još uvijek jednu kakvu-takvu silu, tako da mora da računa da joj se ne zamjeri. Kao primjer vidjeti kako prolaze komšije SAD-a poput Kube ili Meksika kad ne igraju kako šef svira... Pa kom opanci, kom obojci...

3. Jezik kao mjerilo nečega
Često čujem razne tvrdnje da se godine te i te broj ovih ili onih vodi kao ovo ili ono. Činjenica je da Ukrajinci imaju svoj identitet, kulturu, jezik, vjeru i ostalo. Logično, širenjem Rusije kao carstva, širio se i njihov uticaj, pa i jezik i kultura. Uvijek i svuda je to povuci-potegni.. U Ukrajini je bilo malo rusifikacija, pa onda malo derusifikacija i tako u krug. Ovo danas je nova tura derusifikacije, u znatnoj mjeri uslovljena problemima u odnosima sa Rusijom. Nešto slično kao kod nas i sa srpskim i hrvatskim jezikom. Na kraju krajeva, čak i sam pojam nacije je unutrašnje stanje čovjeka. Ako se neko osjeća kao ovo ili ono, to je njegova nacionalnost, nema tu šta da se sili...

4. Rat Rusije protiv NATO-a
Ja lično ne mislim da je ovo rat protiv NATO-a. Da, Ukrajina dobija strašno veliku pomoć od članica NATO saveza, ali isto tako dobija i Rusija od svojih partnera. Ne vidim tu ništa sporno. Zapravo ja mislim da je stvarno čudno i tragikomično da nekom daš oružje u dozvoliš upotrebu samo na određenom teritoriju. Zamislite da Iran proda Rusiji Šahede i kaže da ih smiju koristiti samo na neoslobođenoj teritoriji DNR i LNR, ali ne na mjestima grupisanja ili proizvodnje. Isto tako se sjetite početka rata i koliko se NATO zapravo bojao Rusije... Cijela Evropa je drhtala prvih dana rata, a pomoć Ukrajini se uopšte nije ni spominjala. Najhrabriji su slali SDO, setove prve pomoći i stare šljemove...

Suma sumarum:
Ja mislim da je ovaj rat jedna jako usrana rabota. Ukrajina će iz rata izaći uništena i obogaljena i jako dugo se neće oporaviti, ali će postati izuzetno antiruska. Mislim da će time Rusi dobiti najgrđeg neprijatelja kojeg imaju na svojoj granici. Rusija će izaći strašno oslabljena iz ovog rata, ali će zaštiti svoje novo građanstvo u Ukrajini i zauzeti nove teritorije bogate resursima. Mislim da nema teoretske šanse da Rusi dobace do Odese. Mislim da će Rusi ostati kao sila na silaznoj putanji i da će njenu ulogu da zamijeni Kina. SAD će iz ovog sukoba izaći jači, pametniji i bogatiji. Evropa će iz ovog sukoba izaći jača, ali gluplja i siromašnija.

Ako sam negdje fulao, slobodno me ispravite ili dajte svoje mišljenje.

Radujem se novim analizama Denaje, Babaroge, Kunktatora i ostalih zbog kojih dolazim na ovu temu...

• 45Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, mile33, Mi lao shu, FileFinder, vathra, Vlada78, Revolucion, pacika, kybonacci, pein, rovac, mkukoleca, Tvrtko I, loon123, MiG-29M2, draganl, Acivi, ladro, vukovi, Bubimir, Panter, šumar bk2, solic, danijell, bigfoot, jackreacher011011, jackreacher011011, branko7, bladesu, laki_bb, Duh sa sekirom, skvara, brundo65, brundo65, cavatina, Romibrat, kolle.the.kid, zlaya011, bestguarder, sch, ILGromovnik, Lazarus, laurusri, meyconi, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
"2022 : Русима понестаје муниције
2023 : Русима понестаје војника
2024 : Русима понестаје застава & Украјинцима понестаје територије"

• 4Ovo se svidja korisnicima: rovac, Tvrtko I, kolle.the.kid, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::

Tačno, prerano je. Ali nije mi ni bila namera da predviđam dalje korake. Pominjanjem Mježove i Novopavlovke ilustrovao sam nivo opasnosti koja preti ukrajincima i, shodno tome, potrebu da hitno reaguju. Dakle, sve u funkciji ovog trenutnog rasporeda i očekivanja većih borbi na potezu Kotlovo-Volkovo-Peščano. Opet moraju krpiti, opet trošiti rezerve i slabiti druge sektore. Bukvalno moraju da igraju po ruskim notama.

A za kasnije, mogućih varijanti i pravaca ima podosta. No, slažem se, bolje da ne idemo previše unapred,

Moj post je u suštini samo detaljnije objašnjenje tvog ukazivanja na nivo opasnosti koji taj mostobran predstavlja Ukrajincima. Ilustrovan prikazom mape i objašnjenjem samo jednog od više mogućih scenarija. Ali i da ukažem zbog čega sam, a i ti sam, potencirali na Ukro liniji odbrane na reci Solona.

Rusi su me a verujem i većinu drugih, iznenadili onim iznenadnim prelaskom Solone. I time obesmislili tu potencijalnu liniju i pre nego je uspostavljena. Ali ne samo nju, već i prvu liniju odbrane samog Pokrovska za zapada. Odškrinuli vrata neuporedivo slabije utvrdjenog prostora zapadno od Pokrovska.

Što se tiče mostobrana kod Ševčenka, već sam spominjao, Ukri su pokušali kontru kod Novopustinke, posle koje su Rusi prešli reku. Potom je opet pokušana kontra na Ševčenko koja je više puta ovde spominjana. U njenoj senci je ostao pokušaj kontre na Novotroickoe. Posle odbijanja ovih pokušaja, Rusi su proširili zone kontrole oko ovih mesta.

Ono što mene iznenadjuje je izostanak pokušaja Ukro pritiska i kontri na Novotroickoe. Bar ne stižu takve informacije do nas. Mislim da je energičnim, odlučnim napadom sa te strane, podržano napadom na Vidroženju, izvodljivija opcija nego vraćanje Vovkove, Peščana i Ševčenka. Potom guranje Rusa u Solonu. U slučaju vraćanja Novotroickeo pod svoju kontrolu, ugrožava se Novopustinka a time i ceo taj mostobran. Padom Novopustinke, Rusi bi morali napustiti mostobran. Kako ovo izostaje, to dovodi pod sumnju i onu diskusiju od pre neki dan. O prikupljanju Ukro rezerve zapadno od Jasenova i neke kontre Ukrajinaca. Jer da tu postoje neke rezerve, mislim da bi bile upotrebljene baš kod Novotrickoa ili tog mostobrana na Ševčenko. Da se ne širi dalje. Što dalje implicira da su Ukri tu tanki sa efektivama. Sad se postavlja pitanje, čime da zatvaraju tu rupu i izoluju mostobran. Odakle i gde da nadju dodatne jedinice. A vidimo da im se drmaju pozicije kod Kupjanska, Borove, Terni, Časov Jara, Torecka i ceo front u dužini od stotinjak kilometara od Pokrovska do V. Novoselke. Sa dela južnog fronta od V. Novoselke do Vasilevke. Pa i kod Rabotina, eno Rusi se skoro vratili na početne pozicije, pre letnje Ukro ofanzive. Na nekim mestima i popravili pozicije. Odatle da uzmu pa i tu da im se stvori rupa. Teško.

I onda se neko pita zašto mi nije jasno šta Ukri još traže u Kurskoj oblasti. I pokuša mi objasniti smisao njihovog upornog bitisanja tamo. A na drugoj strani, Rusi im opasno prete da izadju iz utvrdjenog pojasa u veoma slabo i odskudno branjen prostor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li rusi u Kurskoj oblasti namjeravaju da opkole ukre u kotao, ili samo frontalno guraju ukre prema granici?

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, Panter, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojanM84 ::Руси не могу да се мешају, јер су признали мајданску власт као легитимну. Овај рат је почео јер је 4D шахиста схватио какву је грешку направио 2014. године, зато је и почео рат без плана и припреме.
Британци и Американци су почели да се гнезде директно, не чекајући да им Немци дају амин кроз НАТО. Довољно је било да осване једна батерија Patriot на дежурству у Очакову или Јаворову, Украјина би била потпуни пораз руске политике.

Ti izgleda tvrdis da su Rusi priznali vlast u drzavi ciji je znacajan dio teritorije postao dio Rusije.

2014. se desio drzavni udar/revolucija (zovi kako hoces) sto je protivno medjunardonom pravu i ustavu Ukrajine. Sve sto se poslije toga desavalo u tom Entitetu (bivsa Ukrajina) ne spada pod medjunarodno pravo nego pod "medjunarodna pravila"
....koja su ocito drugacija u tzv. "zapadu" od onih u Rusiji.
Taj isti dogadjaj (Majdan) je pokrenuo gradjanski ratu u Ukrajini.
Rusija je priznala legitimnost predstavnika obje strane u sukobu a u mirovnim ugovorima je zastupala jednu stranu.
Ta strana je pozvala Rusiju da intervenise sto je ona i ucinila 2022.
Znaci nije izvrsila "agresiju" niti je bilo koga "napala" nego se, na poziv jedne os strana, ukljucila u gradjanski rat (isto kao u Siriji).

• 1Ovo se svidja korisniku: ArchaBasha
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како ништа не би променило!? После Мајдана, бандеристи нису имали власт ни легитимитет у целој Украјини. Русија би имала пуно право да покрене СВО уместо ове спрдачине, могла би да и мобилише војне обвезнике и регруте. Запад не би имао коме да шаље Химарсе и Патриоте, јер не верујем да би украјинска војска била функционална целина.
И маните се Путинових цитата, воле политичари свашта да причају. Дотични више воли да прави дилове са "угледним људима" типа Пригожин, Медведчук, Кадиров него да се "бије". Зато је и био онакав почетак 2022. године, јер се рачунало на добродошлицу.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::
Da, zapadne težnje Ukrajine jesu problem za Rusiju, ali Ukrajina kao samostalna država ima pravo da vodi svoju spoljnu politiku kako želi. Ukrajina doduše ima tu nesreću da za komšiju ima još uvijek jednu kakvu-takvu silu, tako da mora da računa da joj se ne zamjeri.

Naravno da Ukrajina ima pravo da vodi nezavisnu spoljnu politiku. Međutim, članstvo u NATO (zapravo isključenje članstva u NATO) nije zahtev koji se ispostavlja Ukrajini nego NATO-u. O koji su se oglušili i oglušuju se. I to na krajnje omalovažavajući način. "Da, obećali smo da se NATO neće širiti na istok, ali ko vam je kriv što niste tražili ništa da potpišemo."

• 4Ovo se svidja korisnicima: Još malo pa deda, kolle.the.kid, Žrnov, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::Moramo biti malo objektivniji od trenutnog stanja......
Evropa će iz ovog sukoba izaći jača, ali gluplja i siromašnija.

Ako sam negdje fulao, slobodno me ispravite ili dajte svoje mišljenje.

Radujem se novim analizama Denaje, Babaroge, Kunktatora i ostalih zbog kojih dolazim na ovu temu...

Pozdrav kolega, ja se s dosta stvari ne slažem, ali objave za koje mi se čini da je uložen trud u pisanje i nisu trolovske, nego netko ima neka uvjerenja i razmišljanja pa ih iznosi, tada čak i ako se ne slažem, trudim se razumjeti zašto netko misli drugačije i realno sagledati te nekada i korigirati svoja mišljenja.

No jednu stvar nikako ne razumijem, kako misliš "Evropa će izaći jača, ali gluplja i siromašnija"? Što je to pozitivno da će biti jači, jer ja mislim da je EU najveći gubitnik, kako financijski, tako i politički jer nastaju sve veća raslojavanja i nikada neće biti homogena kao USA npr. pa ako na to nadodamo odlazak industrije, laganu financijsku degradaciju, ne vidim da će biti jača.

Isto tako za Rusiju se slažem da će biti oslabljena, čim ti ljudi poginu, kao najveći resurs jedne zemlje slabiji si, ali ne nužno "strašno" slabiji, jer ako nakn završetka budu pametni pa znanja koja je usvojila vojna industrija, promjene koje su pokrenuli u BRICS-u i drugdje, moglo bi ispasti i dosta pozitivno za Rusiju

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::^
"2022 : Русима понестаје муниције
2023 : Русима понестаје војника
2024 : Русима понестаје застава & Украјинцима понестаје територије"

Izgleda da su dogurali nekih 5 kilometara od centra Sudze, dok narandzasti preuzme kormilo past ce i grad, valjda ce se naci koja zastava....

• 9Ovo se svidja korisnicima: rovac, Leonov, radicr, Milan A. Nikolic, Acivi, Kriglord, bigfoot, zlaya011, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bejaše tozima tamo 2022 pita voditeljak jednog zahisnika šta će da uradi kad umarširaju u Donjeck ovaj joj ladno odgovori da će tenkom pucati po civilima pametnom dosta da shvati da rusi jednostavno moraju da ovo završe vojnički da se uništi što više ta naci klica.