Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: rovac, Prašinar, vukovi, Panter, šumar bk2, jackreacher011011, Wrangler, kolle.the.kid, zlaya011, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haris

Citat:Naravno da Ukrajina ima pravo da vodi nezavisnu spoljnu politiku. Međutim, članstvo u NATO (zapravo isključenje članstva u NATO) nije zahtev koji se ispostavlja Ukrajini nego NATO-u. O koji su se oglušili i oglušuju se. I to na krajnje omalovažavajući način. "Da, obećali smo da se NATO neće širiti na istok, ali ko vam je kriv što niste tražili ništa da potpišemo."

Уз дужно поштовање, али овако, ''наглас'' да питам: докле ћемо да жмуримо и да мислимо да нас нико не види? У то спадају и овакви алогизми (''Наравно да Украјина има право да води независну спољну политику'').
Јесте, то је у теорији тачно...само што Украјина већ с почетка раздруживања (када је почела у складу с навикама својих нових господара да не поштује ниједан потписан договор) више не води независну спољну политику нити ће је у приближној историји водити!
Ако и за нас (као и за Украјинце) важи изрека ''Шта ћеш крај Мораве кад не знаш да пливаш'', за Русе то не важи. Свако кршење договора с њима стизало је на наплату. Као и до сада. Само узети добар уџбеник из историје и погледати пажљиво. Ништа више..

ПС
Осим обнављања градива за нове чланове, не видим разлог зашто се стално враћамо на азбуку овог сукоба - британско-амерички нацизам увезен у Украјину? То је овде одавно апсолвирано. Као и у Москви и у срцу сваког Руса. За разлику од нас, они су спремни да гину за своју земљу.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neutral-M ::Da li rusi u Kurskoj oblasti namjeravaju da opkole ukre u kotao, ili samo frontalno guraju ukre prema granici?

Koga su Rusi u tom ratu stavili u kotao. To se mi ložimo sećajući se DSV. Ako je i bio neki polukotao to je bilo 3 km u prečniku. Verovatno ni toliko.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Milometer, ladro, anta, vukovi, Insan, kolle.the.kid, laurusri, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::
Evropa će iz ovog sukoba izaći jača, ali gluplja i siromašnija.

Najopasniji scenario. Glup i siromašan a jak je dobitna kombinacija za probleme.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ladro, Panter, šumar bk2, zlaya011, ILGromovnik, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stavili su Mariupolj. Ali zato što su morali da bi što pre obezbedili kopnenu vezu južnog pravca i Krima sa maticom.

• 7Ovo se svidja korisnicima: LastTsar, Prašinar, Trinitron1, Panter, brundo65, Žrnov, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ bug o Rusijibug ::Moramo biti malo objektivniji od trenutnog stanja. Razumijem ja subjektivnost i pristrasnost Rusiji iz 1001 opravdanog i još 1001 neopravdanog razloga, ali to nam ne pomaže u analizama...

Evo ispod par mojih zaključaka, trudeći se da ostanem što objektivniji i razumniji:

1. Ukrajina se spremala da očisti DNR i LNR
Možda jeste, a možda i nije. Ja mislim da nije iz dva prosta razloga. Prvi je da populacija DNR i LNR broji oko 6 miliona i je jednostavno nemoguće toliki broj ljudi protjerati, pogotovo ako imaju kopnenu vezu sa maticom koja je vojno nadmoćnija od napadača. Drugi razlog je da je Ukrajina pravila utvrđenja,kao što je na forumu pisano da ona i danas prave probleme Rusima. Utvrđenja su tu za odbranu, a ne za napad...

2. Širenje NATO-a i sfere uticaja
Ako uzmemo tezu da je glavni problem potencijalno širenje NATO-a na Ukrajinu i raketni potencijal za napad na Moskvu, tu imamo djelimični problem zato što je NATO već prisutan na Baltiku, a kao i direktna posljedica rata i na kompletnoj Skandinaviji. Koliko Litvanija, Latvija i Estonija ugrožavaju RF svojom blizinom? Pristupom Švedske i Finske u NATO, Sjeverno more i Baltičko more su prilično zatvoreni za RF.
Da, zapadne težnje Ukrajine jesu problem za Rusiju, ali Ukrajina kao samostalna država ima pravo da vodi svoju spoljnu politiku kako želi. Ukrajina doduše ima tu nesreću da za komšiju ima još uvijek jednu kakvu-takvu silu, tako da mora da računa da joj se ne zamjeri. Kao primjer vidjeti kako prolaze komšije SAD-a poput Kube ili Meksika kad ne igraju kako šef svira... Pa kom opanci, kom obojci...

3. Jezik kao mjerilo nečega
Često čujem razne tvrdnje da se godine te i te broj ovih ili onih vodi kao ovo ili ono. Činjenica je da Ukrajinci imaju svoj identitet, kulturu, jezik, vjeru i ostalo. Logično, širenjem Rusije kao carstva, širio se i njihov uticaj, pa i jezik i kultura. Uvijek i svuda je to povuci-potegni.. U Ukrajini je bilo malo rusifikacija, pa onda malo derusifikacija i tako u krug. Ovo danas je nova tura derusifikacije, u znatnoj mjeri uslovljena problemima u odnosima sa Rusijom. Nešto slično kao kod nas i sa srpskim i hrvatskim jezikom. Na kraju krajeva, čak i sam pojam nacije je unutrašnje stanje čovjeka. Ako se neko osjeća kao ovo ili ono, to je njegova nacionalnost, nema tu šta da se sili...

4. Rat Rusije protiv NATO-a
Ja lično ne mislim da je ovo rat protiv NATO-a. Da, Ukrajina dobija strašno veliku pomoć od članica NATO saveza, ali isto tako dobija i Rusija od svojih partnera. Ne vidim tu ništa sporno. Zapravo ja mislim da je stvarno čudno i tragikomično da nekom daš oružje u dozvoliš upotrebu samo na određenom teritoriju. Zamislite da Iran proda Rusiji Šahede i kaže da ih smiju koristiti samo na neoslobođenoj teritoriji DNR i LNR, ali ne na mjestima grupisanja ili proizvodnje. Isto tako se sjetite početka rata i koliko se NATO zapravo bojao Rusije... Cijela Evropa je drhtala prvih dana rata, a pomoć Ukrajini se uopšte nije ni spominjala. Najhrabriji su slali SDO, setove prve pomoći i stare šljemove...

Suma sumarum:
Ja mislim da je ovaj rat jedna jako usrana rabota. Ukrajina će iz rata izaći uništena i obogaljena i jako dugo se neće oporaviti, ali će postati izuzetno antiruska. Mislim da će time Rusi dobiti najgrđeg neprijatelja kojeg imaju na svojoj granici. Rusija će izaći strašno oslabljena iz ovog rata, ali će zaštiti svoje novo građanstvo u Ukrajini i zauzeti nove teritorije bogate resursima. Mislim da nema teoretske šanse da Rusi dobace do Odese. Mislim da će Rusi ostati kao sila na silaznoj putanji i da će njenu ulogu da zamijeni Kina. SAD će iz ovog sukoba izaći jači, pametniji i bogatiji. Evropa će iz ovog sukoba izaći jača, ali gluplja i siromašnija.

Ako sam negdje fulao, slobodno me ispravite ili dajte svoje mišljenje.

Radujem se novim analizama Denaje, Babaroge, Kunktatora i ostalih zbog kojih dolazim na ovu temu...

1. To sto ti tvrdis nije bio plan.
Ukrajina se spremala da izvrsi dovoljno jak napad na Donbas da isprovocira Rusiju na reakciju.
Poslije toga bi uslijedilo..."bili smo u pravu, Rusija je izvrsila agresiju na Ukrajinu", i dolazi ono sto smo vidjeli. Sankcije iz "pakla" i ruski vojnici masovno ginu na raznim Avejevkama i Ugljedarima.

2. Ni ovo nije tacno. Rusija se prestala bojati blizine NATO-a onog trenutka kad je shvatila da moze da napravi hipersonicno, neodbranjivo oruzje.
Dokaz za ovu trvrdnju: slaba reakcija Rusije na Janukovicevu kapitulaciju.
NATO je mogao imati cijelu Ukrajinu zajedno sa Krimom i Donbasom, samo da je Nuland umjesto "f*uck EU" rekla "bravo EU".
Kad NATO nije prihvatio cijelu Ukrajinu, Rusi razmisljaju...ako ne zele cijelu Ukrajinu, to znaci oni nam jurisaju na grkljan....zaljucak, spremajmo se za rat svih vrsta, ekonomski, politicki, vojni...

3. Imaju identitet ali na nivou etnicke grupe, kao Rusini npr. Ovaj pokusaj "zapada" u zadnjih 200-250 godina da kreira "ne Ruse" pod imenom "Ukrajinci" je potpuni promasaj, to cemo sad u bliskoj buducnosti da vidimo.
"Nezavisna Ukrajina" je protivrjcenost u pridjevu (Contradictio in adjecto). Da bi mogao da se zoves Ukrajina, moras biti dio necega veceg.
Ako odem malo dalje i "prevedem" rijec "ukrajina" sa "perifierija"...dobijemo "Slava Periferiji" ili "Periferija uber alles"

4. Slazem se, NATO je samo instrument, isto kao sto je SAD i sve evropske zemlje instrument u ratu izmedju Kine i FED/BlackRock "dionicara"(a.k.a. "Deep State")...Rusija je prepreka na putu.

• 13Ovo se svidja korisnicima: vathra, bojanM84, Bobrock1, Tila Painen, kokodakalo, 357magnum, Prašinar, Trinitron1, Panter, Georgius, Kriglord, ladro, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::
1. Ukrajina se spremala da očisti DNR i LNR
Možda jeste, a možda i nije. Ja mislim da nije iz dva prosta razloga. Prvi je da populacija DNR i LNR broji oko 6 miliona i je jednostavno nemoguće toliki broj ljudi protjerati, pogotovo ako imaju kopnenu vezu sa maticom koja je vojno nadmoćnija od napadača. Drugi razlog je da je Ukrajina pravila utvrđenja,kao što je na forumu pisano da ona i danas prave probleme Rusima. Utvrđenja su tu za odbranu, a ne za napad...
.

Погрешне су ти улазне информације. 6 милиона становника је било на територији Доњецке и Луганске области пре 2014. ДНР и ЛНР нису контролисале читаве територије ових области. Број становника на територији под контролом ДНР и ЛНР се процењивао на око 3,5 милиона.

Друга ствар. Погрешна претпоставка. Народ у Украјини није исто што и народ у бившој Југославији. Само хипотетичко заузимање Донбаса од стране украјинске војске не би значило протеривање народа који живи тамо. Исто као што заузимање Херсона, Мелитопоља, Изјума итд. од стране руске војске није значило протеривање народа одатле. Већина народа која живи на тим територијама нема ниво суштинске црно беле идентификације типа Србин или Албанац на Косову где хипотетички гледано, улазак албанских снага значи протеривање Срба, а улазак српских снага значи протеривање Албанаца. Већина становништва на тим просторима југоисточне Украјине ће прихватити власт било Русије или било Украјине и остати да живи ту где живи, под условом да им ратна разарања нису уништила дом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haris ::
Naravno da Ukrajina ima pravo da vodi nezavisnu spoljnu politiku.

Trebalo bi da ima, ali jbg nema. Barem ne u potpunosti..
Sviđa mi se kako Mearsheimer opisuje politike velikih sila, po principu jači tlači i mali moraju da sviraju kako dirigent pokazuje. Zato sam i dao poređenje sa Meksikom i Kubom.

Leonov ::
Pozdrav kolega, ja se s dosta stvari ne slažem, ali objave za koje mi se čini da je uložen trud u pisanje i nisu trolovske, nego netko ima neka uvjerenja i razmišljanja pa ih iznosi, tada čak i ako se ne slažem, trudim se razumjeti zašto netko misli drugačije i realno sagledati te nekada i korigirati svoja mišljenja.

Hvala, tako i treba biti.. Sa čime se najviše ne slažeš?

Leonov ::
No jednu stvar nikako ne razumijem, kako misliš "Evropa će izaći jača, ali gluplja i siromašnija"? Što je to pozitivno da će biti jači, jer ja mislim da je EU najveći gubitnik, kako financijski, tako i politički jer nastaju sve veća raslojavanja i nikada neće biti homogena kao USA npr. pa ako na to nadodamo odlazak industrije, laganu financijsku degradaciju, ne vidim da će biti jača.

Isto tako za Rusiju se slažem da će biti oslabljena, čim ti ljudi poginu, kao najveći resurs jedne zemlje slabiji si, ali ne nužno "strašno" slabiji, jer ako nakn završetka budu pametni pa znanja koja je usvojila vojna industrija, promjene koje su pokrenuli u BRICS-u i drugdje, moglo bi ispasti i dosta pozitivno za Rusiju

Najveći gubitnik, tj. apsolutni, je Ukrajina. Oni neće ama baš ništa dobiti ovim ratom, a gube skoro pa sve.

Evropa će biti jača u smislu da ih je strah od Rusije ujedinio i da su zanovili naoružanje. Tu recimo vidim Poljsku kao predvodnicu. Evropa finansijski jeste u gubitku, djelimično zato što to naoružanje košta, a dobrim dijelom se uvozi, a djelimično zato što su odustali od jeftinih energenata iz Rusije. Prepoznali su se neki problemi u vezi sa vojskom i to se već rješava. Evropa je gluplja jer se bavi uglavnom glupavim temama, poput unutrašnjih stanja svijesti, rodova i seksualnih opredjeljenja umjesto da se bavi konkretnim stvarima poput tehnologije, industrije i sličnog. Možda je tu moja pristrasnost kao čovjeka od prirodnih, a ne društvenih nauka...

Za Rusiju mislim da će biti slabija jer se nekako po meni pokazalo da im je vojni kompleks podbacio u svemu osim u raketama, tu su i dalje neprikosnoveni. Nekako se oslanjaju na sovjetsku zaostavštinu i sve mi djeluje na silu i ho-ruk da se radi. Imali su Rusi dosta prilika da usvoje nova znanja iz prethodnih sukoba, ali nekako ili su to prespavali ili jednostavno nisu mogli iz nekog razloga. Ja sam mislio da je Putin puno više ustrojio sistem, ali se pokazalo da nije, da korupcije ima još uvijek puno i da na mnogim mjestima, a gdje ne bi smjelo, još uvijek škripi. Malo mi je bezveze da Rusija kupuje dronove od Irana, koji su pod jebenim sankcijama jako dugo, a nemaju baš pedigre kakav Rusi imaju. Mislim, nije ni to smak svijeta, kupiš tehnologiju i naučiš kako se nešto radi i ideš dalje...
Nego ja mislim da Ruse ovaj rat jako puno košta, jako puno... Mada, ne bojim se ja za njih, izdržaće oni to, ali vidjećemo gdje će biti u odnosu na Kinu kad se slegne prašina.

Ovdje mnogi zamjeraju Kini što se uvijek drži po strani, a ja baš nešto mislim da su Kinezi zbog toga pametni. Ćute i šljakaju. Ćute i uče. Ćute i spremaju se... Hoće i Kinezi na 1. mjesto, iako su još uvijek daleko od Amera po pitanju nauke i tehnologije. Ali mislim da ih sustižu...

Jedino za nas ne znam šta da mislim. Mi igramo igru na ivici žileta, ljubimo Rusiju, a dijaspora nam je na zapadu. Rusija nam je daleko, a zapad je doslovno svuda oko nas. Ali to je za neku drugu temu...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Panter, dragon986, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Ma razlozi i da ih nema kada sila hoće da te napadne naćiće ih. E sada posto znamo da ovo nije prvi napad na Ukr. Invazija na Krim, ulazak snaga na Istok kada su Oplotnici bili u opasnosti itd.


Ополченци. Не постоји реч оплотници.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, rovac, Trinitron1, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo neke aktivacije ka Siversku, naime napad ka utvrdjenju zapadno od Ivano Darivke

• 6Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Prašinar, Trinitron1, ladro, proleter373, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::Moramo biti malo objektivniji ...




Па сад овако:

1) Шта год Украјина спремала или не није релевантно, фокус САД (НАТО) Русија ту лежи напетост.
Шта запад спрема Русији преко Украјине? Украјина може само онолико да спреми нешто против или за Русију колико запад дозволи јер средства леже на западу. Тако да би Украјину као самостални фактор одбацио.

2) Ширење НАТО сфере није само војна претња. Обично војска обезбеђује политички и економски утицај. Кад држава упадне у економску овисност запада упада аутоматски и у политичку овисност запада. Тако кад ти је НАТО пред кућом знај да ти је политички и економски суверенитет угрожен.
Не тежи Украјина западу зато што је "запад" ближи од Русије него зато што је од запада купљена. Толико само о самосталност Украјине. Да је водила уравнотежену политику не толико антируску и више водила рачуна о руским политичким интересима другачије би прошла.

3) Ако од прилике половина грађана има једну политичку вољу, на пример у време мајданских нереда, што се то онда у Кијеву односно на западу конзеквентно игнорисало? Језик и генетика не игра увек улогу за спајање једног друштва. Социјализација и друге друштвене манипулације утичу на лична уверења и могу од рођеног брата да ти направе љутог непријатеља који се на пример некад за Османлије тукао.

4) Русија плаћа своја средства својим сировинама. А Украјина? Занимљиво је ту колико је запад још спреман да уложи и кад мисли то да наплати? Колики су дугови на западу, губе ли позиције на светском тржишту, имају резерве за кризе са Тајваном, Корејом, Израелом...


Сума сумарум:
Ништа још није готово, надам се да
ће разум превладати и да ће се запад морати помирити са тиме да није више тако доминантан и да мора уважити и интересе других држава а не само себе и своје "вредности".