Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, beowl, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ Koje dostignute tacke nisu BTG uspjeli da zadrze u smislu da su odbaceni i razbijeni ?Ja i ti onda nismo gledali isti rat. Koje dostignute tacke nisu BTG uspjeli da zadrze u smislu da su odbaceni i razbijeni ? Kakvi partizani?

BTG su svojim prodorima po dubini rjesavali bitku. Posjedali prostor (u smislu uspostavljanja kontrole prostora i onemogucavanja manevra jacih protivnickih snaga na tom prostoru), uzimali mostobrane i gradove.

BTG su odradile fantasticno ono sto im je dato u zadatak. Tamo gdje su mogle, gdje im je korelacija snaga (sto kaze pukovnik) omogucavala da odrade. Stajaznam, Herson i dalje, prodor na Kijev sa istoka iz pravca Kurska, stavljanje Mariupolja u okruzenje, i naravno, Zaporoski pravac, i prema Gulajpolju. Plus sjever Luganske oblasti.

Tamo gdje je odnos snaga bio drukciji, recimo Chernjigovski pravac, ili kasnije prodor na i preko Izuma iz pravca Harkova, nisu odradjeni vremenski kad je trebalo da bi imalo presudni uticaj na operaciju. Chernigovski pravac nije nikad do kraja ni odradjen, nisu prosli, sto je na operativnom nivou dovelo do uspjesnog otpora ukra na Kijevu i uspostavljanja ravnoteze snaga na zapadnim prilazima Kijevu protiv onih padobranaca i Ahmat sile koja im je kasnije dosla u podrsku.

Ni jedna BTG nije okruzena niti unistena. Ni jedna BTG se nije povukla sa dostignute pozicije na operativnom nivou (osim kod Nikolajeva i sa Voznesenjska, ali tu je promjenjen pravac napora, kad se stalo na NIkolajevu i Voznesenjsku, i kad nisu uspjeli da predju Bug, iste te snage su zavrnule na sjever i pritisle prema Krivom rogu).

Znaci, odlicno odradjen posao, potvrda koncepta na strategijskom nivou. Tu se slazem sa A.R. Chafee, cak im dajem najvisu ocjenu.

Problem je sto BTG ima jako ogranicene snage, i kad se suoci sa utvrdjenom odsudnom odbranom (Chernjigov), ili sa manevarskom odbranom dovoljno jakom da izmanevrise tu jednu ili dvije BTG na tom pravcu, i da pruzi ozbiljan otpor i zatvori pravac (NIkolajev i Bug) ili sa odbranom po dubini (Izjumski pravac), BTG jednostavno nema alata ni snage da prodje, A cim ne moze da prodje, koncept BTG prestaje da donosi prednost, jer ne moze vise da vitla po dubini, snagom i postupcima protivnika preveden je u stacinarnu snagu (jedinicu) koja na lokalnom taktickom nivou mora da tuce brojcano nadmocne snage.

Iz ovoga, fakap je bio sto nije postovana korelacija snaga. Sto nije komanda predvidjela da ce BTG na nekim pravcima neminovno zapeti, nece moci da prodju. I sto onda nije ostavila bar 20% jakih i "tromih" snaga u rezervi, i bacila ih na ove pravce gdje je zapelo i rjesila stvar.

Cijeli mart sam trazio Ruske rezerve, i cekao da negdje ulete i zavrse stvar. Ispostavilo se da su im rezerve bili Rosgvardija i Ahmat sila i opolcenci.

Drugi problem je bio sto je i najjace mirnodopske jedinice, po vatenoj moci i manevarskom potencijalu, recimo 4. kantemirovsku oklopnu diviziju, ili 2. tamansku motostrelkovu diviziju, komanda rascjekala na djelice, koji su onda koristeni na parcice, bez koncentacije snaga i mase na kljucnom pravcu.

Elem, tu ja krivim komandu. Rezerve dobijaju bitke. A Rusi nisu imali te rezerve koje bi bile dovoljne da presude boj. Kad stane, da ulete i rijese pricu za tri dana, masom i brojem. Tu je bio fakap.

Opet, nisu ruski generali dileje, tako da mora da postoji razlog sto je to tako bilo. Razloge mozemo samo nagadjati sada, jer jos uvijek nemamo rusku order of batle, znaci startnu dispoziciju snaga pred napad, niti imamo ikakve jasne info o planu operacija. Samo mozemo da nagadjamo na osnovu vidjenih pokreta i dostignutog na terenu. Cak ni glavne strategijske pravce operacije ne mozemo sa sigurnoscu da definisemo, jos se sporimo da li je glavni pravac bio Kijev, ili Herson i Mariupolj i kopneni koridor ka Krimu.Jesmo, jesmo, gledali smo isti rat. Samo ti mene opet ne čitaš pažljivo.
Nigde ja nisam napisao da su "odbačeni i razbijeni". Napisao sam da je bilo jasno da "nisu u stanju da zadrže...". Sa čim je ruska komanda i računala i na vreme povukla neke grupe. Sastavi su išli dokle su mogli. Ali, jednom kad jurcanje uspori, ne prelazi se u odbranu baš na svim dostignutim pozicijama. Možda je trebalo da formulišem rečenicu drugačije: "... bilo je jasno da ne bi bile u stanju da zadrže ... "?

I nije samo černigovski pravac ilustrativan (u smislu mogućih planiranih a nedovršenih zadataka). Meni je veoma zanimljivo ono što se prvih dana dešavalo zapadno od S. Donjeca. Dobro se sećam prelaska kanala kod Gruševahe. Da su Rusi tada uspeli da stignu do Barvenkova, možda bi se druga pesma danas pevala? Opet, u svetlu odabrane strategije, nije od presudnog značaja sama linija na kojoj se prešlo u odbranu. Možda bi Rusima sve bilo lakše da su odmah zašli za leđa utvrđenjima donbaskog "luka", možda i ne bi. Svakako je imperativ bio uspostavljanje kopnene veze s Krimom i to je odrađeno perfektno. Sve ostalo je predmet nagađanja jer ipak ne znamo šta su tačno Rusi imali na umu.
Ne znam ni koliko treba kriviti rusku komandu za ono što smo videli. Sigurno je tu i tamo bilo nekakve arogancije i potcenjivanja protivnika. Međutim, kada komandant primi naredbu za napad, deo te naredbe jeste i stavka o snagama na raspolaganju. Ako je Gerasimov dobio zadatak da radi samo sa onim što smo videli (šta god bio razlog) onda nije ni mogao planirati mnogo drugačije i maksimalno je iskoristio dodeljene mu resurse. A ako je smatrao da to nije dovoljno, nije smeo dati zeleno svetlo za operaciju. Svi smo se tada pitali gde su rezerve i zašto je tako malo snaga toliko mnogo zahvatilo. Plauzibilno objašnjenje bilo bi da su paralelno planirali onu "sporu" varijantu, sa većim efektom ali na duži rok. Naravno to nije i jedino moguće objašnjenje. Zaista možemo samo nagađati, za sada.

Ostalo se uglavnom sve slažem, kao i obično.

• 15Ovo se svidja korisnicima: raketaš, Milometer, proleter373, Mi lao shu, sremac983, dragoljub11987, mgolub, Denaya, amaterSRB, mile23, nemkea71, MiG-29M2, sap, Gargantua, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Апропо раније помињаног Херсона и кратког памћења, заборављате да им је над вратом висила и Каховка која се већ тада озбиљно спомињала као добра мета. Брана је отишла у историју пред почетак несретне офанзиве, а да је са оне стране остало 20ак хиљада Руса да се даве у поплавама вјерујем да би украјинци данас пјевали неке друге пјесме а не меланхоличне баладе..

• 6Ovo se svidja korisnicima: babaroga, kunktator, Metanoja, ladro, FileFinder, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator :: Ako je Gerasimov dobio zadatak da radi samo sa onim što smo videli (šta god bio razlog) onda nije ni mogao planirati mnogo drugačije i maksimalno je iskoristio dodeljene mu resurse. A ako je smatrao da to nije dovoljno, nije smeo dati zeleno svetlo za operaciju. Svi smo se tada pitali gde su rezerve i zašto je tako malo snaga toliko mnogo zahvatilo. Plauzibilno objašnjenje bilo bi da su paralelno planirali onu "sporu" varijantu, sa većim efektom ali na duži rok. Naravno to nije i jedino moguće objašnjenje. Zaista možemo samo nagađati, za sada.


Sva je prilika da bi "udžbenički" jake rezerve iziskivale mobilizaciju pre invazije, uz sve probleme koje ista donosi. Kada Rusi danas nekog mobilišu, to je drugi univerzum već u odnosu na onu prvu mobilizaciju koju su uradili posle Harkova, a tri univerzuma daleko od onoga na šta bi im pre dve godine ličila mirnodopska mobilizacija za rat koji nije ni počeo.

Kada su krenuli, koristili su praktično sve što su mogli da koriste bez da ostave čitave kontinente nebranjene (u smislu veličine teritorije). Kockali su se i na strategijskom nivou im nije uspelo ali su na operativnom ugrabili dovoljno da aktiviraju rezervne planove.

• 6Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, Šraf, kunktator, zlaya011, Mi lao shu, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator :: Ako je Gerasimov dobio zadatak da radi samo sa onim što smo videli (šta god bio razlog) onda nije ni mogao planirati mnogo drugačije i maksimalno je iskoristio dodeljene mu resurse. A ako je smatrao da to nije dovoljno, nije smeo dati zeleno svetlo za operaciju. Svi smo se tada pitali gde su rezerve i zašto je tako malo snaga toliko mnogo zahvatilo. Plauzibilno objašnjenje bilo bi da su paralelno planirali onu "sporu" varijantu, sa većim efektom ali na duži rok. Naravno to nije i jedino moguće objašnjenje. Zaista možemo samo nagađati, za sada.


Sve se slazem (kao i obicno) osim ovog dijela.

Gerasimov je morao da izvrsi zadatak sa snagama koje ima na raspolaganju. Nije Putin rasporedjivao snage, nego Gerasimov.

Posto ukri nisu potpisali, zadatak po meni nije izvrsen. Da je Kijev zatvoren sedmi dan potpis bi legao odma, u to sam siguran.

Kijev nikad nije zatvoren, ni sa zapada a kamoli sa istoka. A zatvaranje Kijeva je ocigledno (po svemu vidjenom) bio glavni (i jedini) zadatak sjevernog operativnog pravca.

Objasnjenje da su paralelno planirali onu "sporu" varijantu je ko kad moja zena krene da pravi reformu, pa zavrsi sa tortom nepoznatog imena i sastava, jer joj nije uspio fill. Pa vise ne zove tortu reforma nego sad svi na slavi traze ime za novu snajkinu tortu. Jer moraju da se odusevljavaju snajkinom tortom na slavi, jelte, objasnjenje da nije uspio fill stvarno nije u redu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: beowl, zlaya011, kunktator, dragoljub11987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::
Sva je prilika da bi "udžbenički" jake rezerve iziskivale mobilizaciju pre invazije, uz sve probleme koje ista donosi. Kada Rusi danas nekog mobilišu, to je drugi univerzum već u odnosu na onu prvu mobilizaciju koju su uradili posle Harkova, a tri univerzuma daleko od onoga na šta bi im pre dve godine ličila mirnodopska mobilizacija za rat koji nije ni počeo.

Kada su krenuli, koristili su praktično sve što su mogli da koriste bez da ostave čitave kontinente nebranjene (u smislu veličine teritorije). Kockali su se i na strategijskom nivou im nije uspelo ali su na operativnom ugrabili dovoljno da aktiviraju rezervne planove.

Plus, mirnodopska mobilizacija nije ni bila moguca. Mobilizacija znaci da popunjavas postojece jedinice. Postojece jedinice su taad bile popunjene, jer nisu imale gubitaka, jer rat jos nije bio poceo. Reervnih jedinica (jedinica u RR) koje bi primile mobilisanu vojsku jednostavno nije bilo. Nisu postojale.

Kljuc je opet naglasiti da su Rusi jos 2012 ukinuli sve kadrovske jedinice (jedinice u RR, sa svom opremom i kosturom komande (par klljucnih oficira) a ostalo se vata mobilizacijom i odmah salje na front).

Svjedoci smo da je i ova mobilizacija iz septembra 22 iziskivala reformu vojske i formiranje novih jedinica. Samo oko 80 hiljada mobilisanih (manje od 30 posto) iskoristeno je odmah za popunu gubitaka u postojecim jedinicama, ostatak svi na poligone i formiranje novih jedinica.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, ILGromovnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nakon pet mjeseci popravki, oštećeni desantni brod kod Novorosijska vraćen u službu.

БДК "Оленегорский горняк" устранил все полученные повреждения в результате атаки морского беспилотника и вернулся в боевой состав Черноморского Флота. Ремонт занял 5 месяцев.

https://t.me/boris_rozhin/108547

• 1Ovo se svidja korisniku: Asparagus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kruzi neki video na YT, navodno diverzanti / saboteri UA zapalili neki SU34 u unutrasnjosti RU.
Zna li neko nesto vise o tome?

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, babaroga, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Posto ukri nisu potpisali, zadatak po meni nije izvrsen. Da je Kijev zatvoren sedmi dan potpis bi legao odma, u to sam siguran.
Istina. Potpisali bi.
babaroga ::Objasnjenje da su paralelno planirali onu "sporu" varijantu je ko kad moja zena krene da pravi reformu, pa zavrsi sa tortom nepoznatog imena i sastava, jer joj nije uspio fill. Pa vise ne zove tortu reforma nego sad svi na slavi traze ime za novu snajkinu tortu. Jer moraju da se odusevljavaju snajkinom tortom na slavi, jelte, objasnjenje da nije uspio fill stvarno nije u redu.
Odlična ilustracija! Zaista naše pisanije tako izgleda, kao ustezanje od "nije uspelo" i smišljanje opravdanja.
Ali i to je nekakav "duck proof". Ja ne mogu biti miran sve dok objašnjenje nije potpuno zatvoreno, dok ne prođe i pozitivnu i negativnu kontrolu. Profesionalna deformacija, šta ću.

Elem, ako tako gledamo stvari onda se valja zapitati kako bi situacija izgledala da je Kijev kapitulirao? Rusija bi i dalje bila pod sve težim sankcijama, Ukrajina bi i dalje bila nestabilna, sukob bi se verovatno nastavio manjim intenzitetom i u drugoj formi. Zapad ne bi ovoliko trošio svoje rezerve a Rusija bi ipak imala bar nekakve gubitke na terenu. Gledano na geostrateškom nivou, ruska linija odbrane bila bi samo nešto dalje na zapadu. Danas bismo govorili o perspektivama na Suwalki koridoru umesto o perspektivama na Dnjepru. Od suštinskih bezbednosnih problema bila bi rešena samo dva od mnogo. Širi sukob time ne bi bio sigurno izbegnut već samo odložen. Polarizacija u svetu svakako bi se nastavila.
Jedina prednost brzog rešenja jesu drastično manji gubici, i među Rusima i među Ukrajincima (i manje intenzivno ekonomsko opterećenje). I to je bio sasvim dovoljan razlog da se pokuša. Nije bilo baš bez ikakve šanse za uspeh.

Zato, ja nisam potpuno ubeđen ni u hipotezu "neuspeha jednog plana" ni u postojanje "brze i spore varijante". S tim što ipak dajem prednost ovom drugom. Jbg, ako domaćica nije eksplicitno rekla da pravi "reformu", ne možemo znati da nije imala na umu nešto novo, varijaciju nekakvu. Od samog početka.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komentator ::Kruzi neki video na YT, navodno diverzanti / saboteri UA zapalili neki SU34 u unutrasnjosti RU.
Zna li neko nesto vise o tome?

Vratiš se par strana unazad i videćeš da je pisano o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли неко може објасни како је уопште дошло до тога да се већина тих руских БТГ "ушета" у Украјину?
Сви се сећамо снимака надзорних камера како колоне мање више комотно прелазе граничне прелазе.
Ако су месецима пред инвазију Руси нагомилавали, па повлачили снаге поред границе, ако су Американци дизали панику и упозоравали на руску инвазију, како је могло доћи до тога да руске снаге кроз десетак дана допру до Кијева, Броварија, Николајева и осталих градова???