Poslao: 05 Jan 2024 11:11
|
offline
- Pridružio: 16 Jan 2023
- Poruke: 103
|
Vezano za povlačenje iz Hersona osim već navedenih razloga dodao bih jos par . Prvi je da Rusi jednostavno nisu imali dovoljno vojnika u Ukrajini i taj problem se rešava tek sa mobilizacijom naravno ne samim proglašenjem mobilizacije već iz svega što iz toga sledi, jednostavno nisu mogli da brane sve. Posle harkovske katastrofe Surovikinova linija još uvek nije postojala i postojala je opasnost da ceo Krim bude odsečen pri čemu bi držanje Hersona bila najmanja ruska briga.Ukratko trupe koje su držale Herson bile su potrebnije na zaproskom frontu. Drugi razlog je verovatna procena ruskog generalstaba da usled nedovoljnog broja vojnika da se održe postojeći položaji nema ni smisla održavati hersonski mostobran ako nece moci da se eksplatise u sledeće dve godine. Održavanje mostobrana u savremenim uslovima ratovanje bi bilo preskupo i išlo bi ukrajincima na ruku, rusi bi morali da prihvate borbu na za njih izuzetno nepovoljnom terenu i trebalo bi im još više vojnika da bi negde drugde preuzeli inicijativu. Kao što kolega fantom_S reče zaboravlja se pogotovo hronologija dešavanja i onda su nam analize malo iskrivljene jer mi danas nemamo više informacija o uzrocima a u medjuvremenu smo ponešto i zaboravili, jednog dana će istoričari moći da daju potpunije viđenje uzroka i posledica povlačenja.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 11:12
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 2559
- Gde živiš: Soncovka
|
@kunktator i @babaroga
А шта мислите о Одеси када причамо о резервама? Да ли су можда БТГ послате на Николајев (заобилазећи га) и Вознесењск требале да се пробију даље на запад како би обезбедиле десант резерви у Одеској области? Да ли су можда резерве ту припремљене, али се никад није остварила могућност за њихово увођење у "битку", с обзиром на заустављање БТГ-ова код Вознесењска? У првим данима смо имали и доста ваздушних удара на постројења у Одеској области. Мислим да је тај правац доста занемарен што се анализе тиче. Имамо и Змијско острво које је одмах заузето. Ако нису имали неке планове за тај део, зашто би га уопште заузимали?
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 11:17
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 2091
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
Vrijeme će pokazati ali osobno mislim da rezervi nije ni bilo. Bar tada ne.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 11:41
|
offline
- kunktator
- Elitni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2440
|
@Frunze
Moje (laičko) mišljenje je da nikad nije ni bilo planirano da se borbom zauzimaju Odesa, Nikolajev i Očakov. Kao što mislim da nikad nije bilo planirano da se na Gostomelj transportnim avionima dovoze trupe koje bi bile bačene u borbu za Kijev. I jedni i drugi, i padobranci na Gostomelju i BTG kod Nikolajeva pa čak i nekakvi morpehi koji bi se eventualno desantirali kod Odese, kao sekundarnu ulogu imali su samo podršku eventualnoj smeni režima. Primarna uloga bila im je da manevrisanjem spreče povezivanje elemenata ukrajinskog sistema odbrane. A desantnnjikima i da obezbede povezivanje svojih trupa na čvorišnim tačkama. Niko od njih nije dovoljno jak za opsadu ili zauzimanje grada. Niti im je to namena. A dovođenje "teških" jedinica iz drugog ešalona, koje bi pak mogle da se bore za gradove, zahtevalo bi i drugačiju pripremu i drugačiji rad. Sve bi izgledalo drugačije da je planirana bitka za te gradove. Zato sam boldovao ove reči gore. Ne znam kako bih bolje istakao razliku u načinu upotrebe. Suština je u tome da su "lake" snage namenjene za prodore i manevar a "teške" za opsadu, razbijanje i zauzimanje. Recimo da lake "driblaju" a teške se "guraju pod košem".
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 11:42
|
offline
- Metanoja
- Počasni građanin
- Pridružio: 07 Jan 2007
- Poruke: 784
- Gde živiš: Beograd,Srbija
|
Po meni bio je to pokušaj "Shock and awe" doktrine, ali sa nedovoljnim snagama, imali su šta su imali, sve su ubacili u igru.
Tada sam pratio kanal "War in Ukraine" čovek je stalno ponavljao da rusi nemaju dovoljno vojske, dovlačili su jedinice iz mirovnih kontigenata iz Abhazije i Nagorno Karabaha..meni je to bilo neverovatno tada i nisam verovao.
Takođe ne mislim da su BTG bile promasaj, to je bio jedini način da brzo dobiju rat i slome volju za otporom ili u suprotnom da naprave neki uspeh koji će se kasnije eksploatisati. Kopnena veza sa Krimom je rezultat toga, branila se prestonica Kijev, i odbranila. Za ukrajince je azovski pravac bio sekundarni front..ako izgube Kijev sve bi i onako palo.
Mene više zanima tajming početka operacije..zašto baš kraj februara 22.?
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 12:11
|
offline
- procesor
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Feb 2010
- Poruke: 917
- Gde živiš: RS/BiH
|
BTG su odlican recept za rat protiv inferiornog neprijatelja .Pre male su to formacije za ozbiljna djelovanja.Brigada (motorizovana ili mehanizovana) je po meni idealno rjesenje.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 12:13
|
offline
- Pridružio: 18 Avg 2023
- Poruke: 190
|
Kalem ::Да ли неко може објасни како је уопште дошло до тога да се већина тих руских БТГ "ушета" у Украјину?
Сви се сећамо снимака надзорних камера како колоне мање више комотно прелазе граничне прелазе.
Ако су месецима пред инвазију Руси нагомилавали, па повлачили снаге поред границе, ако су Американци дизали панику и упозоравали на руску инвазију, како је могло доћи до тога да руске снаге кроз десетак дана допру до Кијева, Броварија, Николајева и осталих градова???
Ovako je to bilo: Zelenski nije verovao u invaziju, januara 2022. je pozivao zapad da ne diže paniku bezveze. Putin je takođe negirao planove za invaziju, a ruske diplomate su se sprdale da im Ameri kažu kada će taj napad da znaju da planiraju odmor. Lagali su, ali to je normalno za političare.
Ukrajinska vojska je vršila neke pripreme ali nije bila moguća vrlo neophodna mobilizacija jer bi to, između ostalog, bila provokacija i dodatni razlog da Rusi napadnu. Sličnu glupost su napravili i Poljaci 1939., nisu se mobilisali na vreme da ne bi provocirali susede iako su susedi već odlučili kako da Poljsku podele. Na kraju, dobro su Ukri i prošli s obzirom kako su ispali glupi. Zelenski se za svoju glupost iskupio jer je svojim nebežanjem iz Kijeva dao nadu u pobedu ili bar sprečio poraz.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 12:18
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2011
- Poruke: 745
- Gde živiš: Bratislava
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, proleter373, theNedjeljko, Denaya, Panter, laurusri, vlad4, raptorsi, MiG-29M2, BraneS, upitnik
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Stojković @
Zašto ne spomeneš gomilanje ukro vojske prema Donjeckoj i Luganskoj republici?
To gomilanje i provokacije, počele su 6 mjeseci prije famoznog 22. Februara.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 12:28
|
offline
- Pridružio: 15 Okt 2023
- Poruke: 137
|
Kalem ::Да ли неко може објасни како је уопште дошло до тога да се већина тих руских БТГ "ушета" у Украјину?
Сви се сећамо снимака надзорних камера како колоне мање више комотно прелазе граничне прелазе.
Ако су месецима пред инвазију Руси нагомилавали, па повлачили снаге поред границе, ако су Американци дизали панику и упозоравали на руску инвазију, како је могло доћи до тога да руске снаге кроз десетак дана допру до Кијева, Броварија, Николајева и осталих градова???
Ukrajinske/NATO snage su očekivale ruske snage u Donbasu. Ali su ih Rusi iznenadili udarom sa severa i juga. Očigledno su uspeli da prikriju raspoređivanje svojih snaga. Nakon ulaska u predgrađe Kijeva , probijanja blokade Krima i dolaska Marijupolju sa leđa svaka razumna vlast bi prihvatila uslove za okončanje rata. Ali Ukrajinska marionetska vlast je izabrala totalni rat. I sada će snositi posledice gubitka totalnog rata.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2024 12:34
|
offline
- Pridružio: 18 Avg 2023
- Poruke: 190
|
vukovi ::Stojković @
Zašto ne spomeneš gomilanje ukro vojske prema Donjeckoj i Luganskoj republici?
To gomilanje i provokacije, počele su 6 mjeseci prije famoznog 22. Februara.
Pa ne znam, reci ti nešto na tu temu. Možda zato što je vojska očekivala tamo glavni udar, ako do njega dođe? Šta misliš da su trebali da urade, da povuku vojsku do Užgoroda da ne bi provocirali?
|
|
|
|