Kalem ::Да ли неко може објасни како је уопште дошло до тога да се већина тих руских БТГ "ушета" у Украјину?
Сви се сећамо снимака надзорних камера како колоне мање више комотно прелазе граничне прелазе.
Ако су месецима пред инвазију Руси нагомилавали, па повлачили снаге поред границе, ако су Американци дизали панику и упозоравали на руску инвазију, како је могло доћи до тога да руске снаге кроз десетак дана допру до Кијева, Броварија, Николајева и осталих градова???
na jugu, iz pravca krima, ukri su trebali samo dva puta da cuvaju, i ni to nisu uspeli, nego je nastalo opste povlacenje i bezanija.
i to od samog pocetka, bilo je nakon toga smena i slicnoga, kad je zelenski smenio dva najvisa oficira na tom delu fronta i gomilu nizih.
verovatno je od tih neko i pomagao aktivno rusima i izdavao naredbe za povlacenje bez ikakvih potreba.
most u hersonu nisu cuvali ili digli u vazduh, nego su pustili ruse da prelaze reku. a tamo su lako mogli da ih zaustave.
tek nakon smena i dolaska nekih drugih komandanata su ukri tamo poceli da pruzaju otpor.
sigurno su rusi imali svojih ljudi medju ukro komandantima. zato su i krenuli tako, narocito na jugu. znali su da ce lako proci.
Тек са доласком јединица из западне украјине и то оних наци, су успели да зауставе русе на херсонском правцу и да се ту успостави мостобран ка даљем напредовању Руса...онда долазе смене, људи, исто тако еј било и на многим другим правцима. Харков је требао да падне без опаљеног метка, али је ајдар, азов и легија странаца успоставила ред у редовима украјинске армије која је побила нчоне спецназовце којис у ишли на преговор за преузимање истог...
Значи, да је много украјинаца сарађивало са Русима и није пружан отпор, са њиховом сменом, крећњ ово крвопролиће...
slonic_tonic ::
Frunze, nije baš tako jednostavno.
tehnološki napredak ide onom brzinom kojom je to moguće, zbog ograničenih resursa, najviše kadrova.
on bi bio približno isti, ali drugačije raspoređen. Vjerojatno bolje.
Napravio bi se napredak u nekim drugim područjima, umjesto poslova koji su se morali neplanirano raditi kako bi se pokrpale rupe nastale zabranom uvoza.
Ekonomski i prosperitetno gledano, to je sigurno gubitak, kao i svako drugo forsirano rješenje. Ali pošto drugačije nije moglo, ne vrijedi raspravljati o tome šta bi sve bilo moguće kad bi svijet bio ljepši i bolji.
А мени се некако чини да управо ова дешавања ће омогућити да Русија изврши неки технолошки скок управо зато што су схватили да не Западу ништа ново а на Истоку и нису баш старе приче..
Рецимо да прескоче 15 година и са 65 нанометара предју на рецимо 7 или пак 3 нанометра..Како ресурсе тако и кадрове засигурно имају...
И рецимо само да у овом конктретном случају технолошки заостатак или успорење раста може се десити рецимо Украјини сигурно,а рекао бих и добром делу Европе.
Па рецимо видимо еволуцију Ланцета за само годину дана..
И да не би било потпуни офф видим да се овде упоредјују цене боеприпаса западних производјача и руских..
То може да се сравњујњ само у случају продаје 3 странама иначе нема никаквог сравњења и немогуће је упоредјивати..Јер је једноставно сва наменска производња у Русији под контролом државе, за разлику од западне која је у рукама корпорација..Отприлике најкраће један пример а он је у суштини исти за било коју војну "потребу"...Шта мислите колико плаћа Руска Армија рецимо нафтне деривате и колико цена нафте на светским берзама утиче на исту..
Lucije Kvint ::pošto sam laik za artiljeriju, ipak mi nije jasno zašto krupniji kalibri cevne i raketne artiljerije nisu mogli ostati izmedju zgrada u Hersonu?
Prvo. Prostorija u kojoj bi operisala artiljerija je relativno mala. Svega par desetina kvadratnih kilometara. To bi uveliko olakšalo Ukrajincima osmatranje,pronalaženje i kontrabatiranje po takvim VP.
Drugo. Krupniji kalibri imaju veći domet. I sad ovo deluje kontradiktorno mom prijašnjem pisanju. Pokušat ću što jasnije objasniti da u ovom slučaju,odnosno baziranje VP na zapadnoj obali je možda još veći problem nego na istočnoj. Od obale Dnjepra, do one zamišljene linije razdvajanja bi bilo 10-ak kilometara. Na to dodamo još 5 kilometara sive zone. To je oko polovine dometa sistema preko 122mm. Upravo zbog ovoga sam naveo da bi se eventualno neka Gvozdika ili D-30 našla sa one strane Dnjepra. Pošto je njihov domet 15-20km.
E sad stavimo orudje ili bateriju te artiljerije kod zgrada. Prvi problem je elevacija. Pošto je cilj negde na polovini dometa,elevacija cevi je relativno niska. Znači višespratnica onemogučava ili u dobroj meri ograničava polje dejstvovanja. To znači da bi VP morao stavljati pored zgrada koje se paralelno pružaju sa pravcem dejstvovanja, jer u suprotnom ne možeš gadjati preko višespratnice zbog male elevacije cevi. I opet bi te višespratnice iako paralelne sa pravcem gadjanja, ograničavale polje dejstvovanja A koliko takvih VP može biti, da Ukrajinci to ne otkriju. Nisu ni oni sisali vesla pa da to ne znaju. Motrili bi na takva mesta u potrazi za VP. Jeste da bi te višespratnice donekle štitile od kontrabatiranja sa boka i Ukri bi verovatno svoje kontrabaterijske VP postavljali po pravcu Ruskog dejstvovanja. Ali oni biraju razdaljinu i poseduju zapadna orudja koja imaju veći domet. Tako da Rusima ne bi bilo baš lako da otkriju i kontrabatiraju Ukrajincima.
Takodje VP makar i jednog orudja zahteva neku prostoriju odredjene veličine. Jer mora se postaviti i piket i sve ostalo što zahteva to orudje da bi koliko toliko precizno gadjalo. Znači još jedan ograničavajući faktor. Jer ne možeš orudje postaviti gde hoćeš i kako hočeš i očekivati da dejstvuje i pruža adekvatnu podršku. Za šenlučenje to nije bitno ali kakva korist od toga. Osim rasipanja granata koje bi ionako u gradu bile deficitarna roba koji se snabdeva brzim čamcima.
Ako bi VP bazirali u parkovima, parkinzima ili u naseljima sa niskim kućama, da bi proširili polje dejstvovanja, tako dodatno sebe otkrivaju i opet bi Ukrajinci lako pronašli te VP.
VP na nekom polju van grada bi u tom slučaju bilo samoubistvo. Nešto slično kao i odabir VP na parkingu ili nekoj široj prostoriji u samom gradu, koja je izložena pogledima iz dronova.
Treće. Rusima treba masovnost artiljerijskih udara da odvrate Ukrajinski napad. A to iziskuje poveći broj artiljerijskih i raketnih cevi. Tako bi taj poveći broj orudja stvorio gužvu u gradu, koji ionako ima ograničen broj pogodnih mesta za odabir VP.
Četvrto. Treba "nahraniti" toliki broj cevi. A to ostvariti čamcima i plovnim objektima koji bi nesumljivo bili pod stalnim udarima Ukro artiljerije nije jednostavno. Ti plovni objekti ne bi prevozili samo granate, već i sve ostalo što je potrebno toj vojsci u gradu. Logistička mora.
Nadam se da je sad jasnije zašto srednja i teška artiljerija ne bi imale šta tražiti sa one strane reke.
P.S.
Ovo me vrati u naše nesretne devedesete. Najjezivi zvuk, na koji se naježim i sad, evo i posle 28 godina nije padanje ni artiljerijskih ni raketnih projektila po gradu. Već lansiranje iz Ognja sa parkinga sportskog centra. Onaj zvuk posle lansiranja koji se prožima kroz grad izmedju zgrada je neopisivo jeziv. Prvo se čuje rezak,piskav zvuk pripale motora, potom oštar zvuk koji se pojačava da bi se na kraju sve pretvorilo u prasak kad se na nebu pojavi oblačić dima. I tako to sve jedno 20-ak puta. Grrrrrrr......
Ljubac posto si u materiju, koloko nm sada Rusi mogu da proizvedu, koliko Kinezi a koliko Ameri.
I da li je tacno da samo jedna fabrika u Holandiji proizvodi opremu za proizvodnju tranzistora sa 2nm.
ljubacv ::
Рецимо да прескоче 15 година и са 65 нанометара предју на рецимо 7 или пак 3 нанометра..Како ресурсе тако и кадрове засигурно имају...
ljubacv, neću elaborirati da ne širim temu, ali to je jednako moguće kao da preskoče sa 2 bilijuna BDP na 30 bilijuna i izbiju na 1. mjesto.
mislim, bilo bi to dobro, ali...
Ja ne znam odakle nekima ideja da su Ukri navodno bili iznenađeni ruskim napadom, pa sam Zeljo je kasnije priznao da je namerno lagao da Rusi neće napasti da bi sprečio odliv finansija iz Ukrajine.
Zelensky Reveals Why He Didn't Warn His Citizens of Russian Invasion
https://www.newsweek.com/zelensky-reveals-why-he-d.....on-1734268
Naoružali su njih pre rata i ATGM i Stingerima, malo morgen nisu znali, sve su znali.
Citat:"Evropska komisija će tokom belgijskog predsedavanja EU raditi na prioritetima, od kojih je jedan podrška Ukrajini. Svi smo videli nedavne brutalne ruske vazdušne napade na civilne ciljeve u Ukrajini. Zbog toga, nakon istorijske odluke da počnemo pristupne pregovore sa Ukrajinom, moramo hitno da krenemo napred ka stabilizaciji naše finansijske pomoći ovoj zemlji", naglasila je Ursula fon der Lajen na zajedničkoj konferenciji za novinare sa premijerom Belgije Aleksandrom De Kroom u Briselu.
Само ћу рећи. Свака реторика и агенда која се заснива на лажима и само лажима, кад тад пропадне. ЕУ је толико заглибила у лагање да више нисам сигуран да ли су они убеђени да су те лажи које свакодневно изговарају истина или свесно лажу.
