Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 21Ovo se svidja korisnicima: Excalibur13, Bobrock1, Panter, su27, flash12, Metanoja, mkukoleca, raptorsi, Petar35, zlaya011, kunktator, Steeeefan, brundo65, Kriglord, Brana01, Tragač, Žrnov, amaterSRB, S2M, jukeboxer, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Excalibur13 ::Da li postoji odredjeni psiholoski momenat kad se jedna strana bilo vojska ili civili urusi? Sta je potrebno doci do tog stadiuma? Ipak mi danas zivimo u modernom, konformistickom svetu...

Prosao sam kroz slican proces pa mogu da ti kazem par stvari iz iskustva.

Kljuc je kad nestane vjere u pobjedu. To je psiholoska kategorija, nemjerljiva, ali onaj ko zivi tamo, a pogotovu u jedinicama, lako moze da osjeti da se vise ne vjeruje u pobjedu.

Poslije te tacke, nema vise povratka. Zivot ide dalje, po inerciji, svakodnevnica gura i borce i civile da rade sta se od njih trazi. Sve izgleda OK, ali nije OK.

Situacija se lomi kad dodje do pritiska. Onda se puca. Jer fali onaj dodatni napor, ona iracionalna sila borca koji vjeruje u pobjedu, da prelomi bitku.

Ne mora da pukne svuda. Ali ,ako pukne na jednom ili dva bitna mjesta, propast se siri kao pozar, i nema povratka.

Kraj nastupa brzo, za par dana. Ako vojska i drzava i uspiju da sprece inicijalni kolaps, represijom ili kombinacijom metoda, opet nema povratka, sve dok protivnik ima snage da odrzava ili jaca pritisak, i ne dozvoli vracanje vjere u pobjedu nekom svojom lokalnom gluposcu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Krusarac, sombrero, Petar35, Brana01, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ono sto mene sokira je da front kod Avdejevke miruje vec dva dana. Jebote, ni ono Lastochkino jos nisu uzeli, a mogu ga kamenjem dobaciti iz koksare.

Необично је како су у овом рату ти засеоци окружени празним тереном толики камен спотицања, као рецимо Степове северно од Авдејевке, Невељске јужно од Первомајска, или Победа јужно од Маринке.

Логика некако налаже да то буду променљиве, сиве зоне, кад оно испадоше огромна упоришта упркос томе што се сви објекти у селу могу побрисати са 10-ак ФАБ-овки.

С друге стране, насељена подручја до сад нису представљала велику препреку. Чак ни у Бахмуту где је фактички вођен фронтални рат кроз град са истока на запад, јесте да је трајало месецима али је напредак био константан.

Њиве и љесополосе, непремостиве препреке овог рата.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babaroga, veoma poznat osjecaj kada ne razmisljas o nikakvoj sansi za preokret vec samo cekas sta je sledece i kako se blizi kraj a ti nista ne mozes...
Moguc je taj scenario u Ukrajini, posebno u ova sadasnja vremena, doslovno treba samo jedan dovoljno jak udarac maljem da krene da se osipa sve.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vobo, Petar35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Никако да се деси нека видљива издаја,продаја на Украјинској страни,предаја неке конкретне јединице или прелазак на страну Руса.Можда кад притисак и темпо операција постане јачи.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::

Њиве и љесополосе, непремостиве препреке овог рата.
I kad dodaš rasputicu...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do sad je bilo pravilo da slabijoj strani više odgovara urbani rat, jer tu može da se sakrije od avijacije protivnika pre nego na čistini.
Izneču nepopularno mišljenje, a to je da su Rusi tehnički slabijs stana i da su do sada svaku svoju ofanzivni pobedu platili većim brojem poginulih - i Bahmut i Avdejevka, a delom i Mariupolj.
Za ovih 4.5 meseca osvajanja Avdejevke videli smo neuporedivo više Ukrajinskih snimaka koji pokazuju razmere Ruskih gubitaka nego obrnuto, pri tom snimci sa Ukrajinskih dronova su mnogo boljeg kvaliteta i ne ostavljaju mnogo sumnje u to šta se desilo, dok kod Ruskih to nije slučaj. Vidimo ove snimke kad gadjaju kolone Ukrajinsca u povlačenju, smetnje se pohavljuju ns 20-30 m od vojnika i mi zapravo i ne znamo da li su pogodjeni.
Mislim da u ovome i leži srž Ukrajinsog otpora, a to je da dok god skupo prodaju svoju kožu- boriće se. Kad budu propisno izmasakrirani u nekoj bici, a Rusi se i ne preznoje, onda to može voditi nekoj vrsti kapitulacije.

• 7Ovo se svidja korisnicima: novator, Excalibur13, Krusarac, raptorsi, GrammaticalAnalysis, Steeeefan, Brana01
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Одавно је прошло време кад сам се надао некој великој руској офанзиви, али мислим да је ово прави моменат за њу.

Украјинце је у месец дана ударило неколико ствари - несташица муниције, смена Залужног, пад Авдејевке, и реализација да од враћања изгубљених територија вероватно нема ништа, и да ће рат од сада па надаље бити рат да се сачува постојећа територија. На најнижој су тачки морала још од другог дана рата.

Не знамо колико ће још трајати несташица артиљеријске муниције код Украјинаца, али не треба се ослањати на то да ће тако бити до даљњег. Проћи ће неки пакет негде у неком моменту, и Украјинци ће се вратити на старих 6-8 хиљада граната дневно, а то представља ситуацију где је готово немогуће покушати већи пробој оклопом а да се не десе сцене као код Авдејевке јесенас и зимус.

Руси морају да притисну пре распутице, не на 4-5 тачака изоловано и локално као сада, већ барем на једном делу дуж дужег фронта од типа 100-а километара. Макар коначно да дођу до Оскоља.

Не мислим да ће се украјински фронт тотално сломити у било ком моменту, просто имају превише војника да би се тако нешто десило, а Руси, иако имају тренутно надмоћ и у бројевима и у ватреној моћи, немају толико већу да тотално сломе цео фронт. Али могу експлоатисати ситуацију и напокон битно променити стање на фронту у своју корист први пут од јула 2022.

Што се пада великих градова тиче - размишљао сам о томе. Мишљења сам да, ако икада дође до тога да падне један Харков или Запорожје, да ће то значити лаган пад сваког другог града са источне стране Дњепра. Шта хоћу тиме да кажем - ако ситуација постане таква да Украјинци не могу да одбране те градове, то ће значити такав слом фронта да неће бити заустављања код Полтаве или Днипроа или где год, већ најраније на Дњепру. Значи или-или.

Но, то је, чак и са садашњом ситуацијом код Украјинаца, у домену фантазије. Али Руси су свакако у најбољој позицији још од јула 2022, и ако застој помоћи из САД потраје још који месец, могу знатно да поправе ситуацију на фронту унутар Донбаса.

• 9Ovo se svidja korisnicima: novator, vobo, flash12, Excalibur13, zlaya011, Metanoja, GrammaticalAnalysis, Tragač, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne ocekujem neke velike predaje, bar ne do samog kraja.

Poznata je ta ruska tvrdoglavost pred pogibelji koja granici sa samoubilackim ludilom. Racionalno nema nikakve sanse za pobjedu, ali oni se i dalje tuku. Pogotovu u potpuno bezizlaznim situacijama, tipa okruzenja i odsudne odbrane. Tu im proradi to njihovo ludilo i ne mozes im nista dok ih ne pobijes.

Ono cemu se ja nadam je napustanje polozaja bez naredjenja, ili odbijanje naredjenja. Imamo prve indicije toga na nekom "visem nivou" u porukama onog samoproglasenog majora na Avdejevci, kojima sam se bas zbog toga toliko bavio.

O cemu se radi? Predaja je jasan cin izdaje (naravno ne uvijek, ali uglavnom je tako tretiran) koji uvijek dozivljava osudu. Dok se odbijanje naredjenja ili pametovanje pred jasnom komandom, ili samovolja u borbi, moze pravdati raznim vjestim konstrukcijama tipa komanda je nesposobna ili mi znamo bolje, ovi sto nas salju tamo su glupi.

Naravno, u ozbiljnoj vojsci rizik takvih problema je znacajno manji. Ali u vojsci gdje su majori u elitnoj jurisnoj jedinici u stvari propali slikari sa jedinim zaslugama u Desnom sektoru i na Majdanu, takve stvari se mogu ocekivati. Takvim problemima su uvijek sklone takozvane "elitne" a u sustini "politicke" jedinice, da ne kazem sminkeri. I dalje, tome je jako sklon basibozuk, mobilisana raja skrpljena zbrda zdola, koja ne zna dje je prispjela i sta ju je snaslo.

Sjetimo se da su pucanju Rusa na Izjumu u stvari kumovali (izmedju ostaih problema) na brzinu mobilisani opolcenci koji su se uspjesno evakuisali do Ruske granice i tamo trijumfalno bacili oruzje i valjda presli u Rusiju.

Za vojnicki slom, dovoljno je da na jednom pravcu, u kriticnom trenutku, kad se bitka lomi, jedna veca jednica popusti mentalno, dakle da ispadne iz lanca komandovanja, da prestane da odgovara na pozive iz staba, da pocne da vodi sopstveni rat, pa da cijela odbrana dozivi kolaps. A jos ako neka druga jedinica koju komanda ipak navata i posalje da pocisti to sranje krene tamo sa logikom ko im jebe mater i njima i komandi, sto se nisu tukli ko ljudi nego mi sad mora da ginemo zbog njihove gluposti i kukavicluka, i okrenu ne kuda ih salje komanda nego kuda ih zove onaj njihov major, i stvar je gotova.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kibice, Tvrtko I
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Видјећемо како ће ићи до краја.Оно што је сигурно,то је да је Авдејевка била најутврђенија тачка фронта и уједно је представљала централни дио цјелокупног украјинског фронта.Чврсто је држана толике године чак и кад је Руска војска угрожавала сам Кијев.Иако су Руси у ствари вршили демонстративна дејства око Кијева она је била централна тачка старог донбаског фронта,а сада су ту поражени.
Руска команда сигурно разматра којим правцима даље развијати дејства,а до тада гура на мјестима на којима сматра да ће поправити позиције за остварење наредних планова за неке озбиљније продоре.
Једино енигму Ласточкино никако не могу да самељем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neke proverenije informacije su da ima dosta zarobljenika u Avdejevci (ne znam koliko bi to bilo, sigurno 150+), ali jos ih nisu snimili onako grupno, pojavljuju se tu i tamo snimi.
Ali to su opet pojedinacne predaje, slazem se sa ovim sto su kolege napisale, imaju Rusi (Ukri su Rusi) tu zicu ludila, retko se predaju, pre ce izginuti u unapred izgubljenoj borbi.