offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9202
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 34Ovo se svidja korisnicima: rovac, kunktator, Romibrat, Metanoja, Krivošein, laki_bb, theNedjeljko, zlaya011, draganl, FileFinder, HogarStrashni, S2M, Kibice, Istman, draganca, ladro, Panter, Leonov, Nemanja.M, pein, debeli, beowl, fantom_S, dolinalima, Denaya, mocnijogurt, MiG-29M2, Kont, GandorCC, amaterSRB, maiden6657, upitnik, BraneS, Mlav
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
kokodakalo ::+ Sta je covek pogresno napisaoKoridor ::Seeker (aka Mr obvious) i ostala "druzina Zelje Kvrzice" su dobri u iznosenju poznatih cinjenica. Priznajem sve napisano je tacno, odlucno sumirane dvije godine rata, otprilike ranga B92 ili Indeksa. Dajte covjeku posao tamo a forum mozemo zakljucati.
Ne znam zasto se uopste dozvoljavaju ovakvi uvredljivi postovi. Sta je covek pogresno napisao. Pocetak SVO je bio sve sem briljantne operacije. Mislim, da nismo imali Rat u NK pa i da razumem takvo nastupanje, ali cinjenica je da su jedinica na OT slane slepe i gluve u dubinu neprijateljske teritorije. Sta vise neprijatelj je znao sve o njihovom kretannju, maltene smo imali live penos ruske kolone upucene ka Kijevu. Nije postojala ni PVO zastita pa je i nesrecni Bayraktar imao pocetne uspehe. O nedostatku sredstava za nocno osmatranje ne trebamo ni diskutovati, mislim da je suvisno. Covek je skrenuo paznju da su se neke cinjenice, svesno ili nesvesno izostavile u tim "analizama" pocetka SVO i pritom je obogatio diskusiju. Mozemo misliti sta hocemo, ali njegov upis je obogatio forumsku diskusiju, pre svega jer je narusio forumsku kakofoniju. Pritom je naveo cinjenice, koje cak ni autori uvreda ne spore.
Svi mi imamo dozu subjektivnosti, ali mislim da sebi i drugima dugujemo pre svega ljubav prema istini.
Covek je izneo cinjenice i diskusija zahteva da se iste cinjenicama osporavju, kako bi ista imala elemente pristojnosti. Ovde cim neko napise nesta sto se moze tumaciti kao ruska slabost bude izvredjan i omalovazavan, nazivan ljuboteljem zapada i ne znam ti kako.
Na istom ovom forumu smo imali priliku da vidimo da su najbriljantnije akcije sa obe strane, one u kojima postoji kordinacija dronooperatera za izvidjanje, tenkovske posade i pesadije koja nastupa, plus udarni FPV, po najjacim otpornim tackama neprijatelja.
Rusi u gotovo celoj prvoj godini nista od toga nisu imali, tako da, bar za mene pocetak SVO mnogo vise lici na WWI nego na savremeno ratovanje. Ne zaboravimo polja izorana artiljerijom oko rovova sa pocetka rovovske borbe. Danas jedan FPV dron napravi vise stete nego 100 slepih projektila.
Nije da se tendencije nisu mogle videti. Rat u NK je bio savrsen za izvlacenje zakljucaka i preuredjenje vojske i sredstava. Mislim da bi rat vec bio gotov da su Rusi 22 februara nastupili sa FPV dronovima, Lancetima, Geranima. Da ne pricamo sta bi bilo da su udarne jedinice na OT imale po dve tri izvidjacka drona u pravcu svog kretanja.
Pa da krenemo redom
Citat:1. Svime pokazano do sada u sukobu kvalitet ruske kopnene vojske nije u rangu ni sa Vojskom Srbije a da ne pominjemo neke ozbiljne evropske vojske kojima se ovde ostrašćeni ismevaju.
Ovome ne treba dodatni komentar
Citat:1.1 Nemogućnost izvođenja operacija noću usled kriminalnog manjka noćnih optoelektronskih sredstava čak i kod specijalnih jedinica - posledica: invazija (udar izviđačkih jedinica) i desant na Gostomelj su počeli u ranu zoru 24. februara umesto nekoliko sati ranije kada je branilac bio najnepripremljeniji.
Besmislica. U stvari, da budem precizniji, tunelska vizija. Cuj, nisu imali nocna sredstva, inace bi sletjeli nocu.
Ja sad da pocnem da pricam o sadejstvu, o potrebi da se desant podrzi probojem sa kopna, i da iznesem tezu da je desant dignut tek kad su snage koje su isle da ga podrze osigurale prelaz preko Dnjepra kod Cernobilja, ispasce da se pravim pametan, i da branim zenu sto reforma nije ispala dobro. I da ne dam covjeku da prica.
Dodacu samo jos jedno - "A bridge too far". Posto je francuski/belgijski/svajcarski pukovnik dileja "sa teorijama za malu decu", mozda su holivudski filmovi autoritativniji i prikladniji uzrastu da objasne gornju tezu. Ili sam u krivu, mozda su se stvarno plasili mraka.
Citat:1.2 Nedostatak efikasnih i na REB otpornih radio uređaja i sredstava veze - posledica: kriminalno visok broj stradalih generala i uništenih komandnih mesta u najranijoj fazi rata koja je opet po dobrom starom receptu pripisana hrabrosti a ne neopremljenosti koja je generale naterala da koriste GSM mrežu, gubljenje veze sa jedinicama, nedostatak centralizovanog KI sistema i praćenja bojišta i izvođenja operacija kopnene vojske u realnom vremenu.
"Nedostatak centralizovanog KI sistema i pracenja bojista i izvodjenje operacija u realnom vremenu" je notorna laz. Operacija je od pocetka vodjena iz Moskve, iz Nacionalnog centra za upravljanje odbranom (Национальный центр управления обороной РФ). Nije postojala komanda SVO na terenu, mozda samo komande pravaca mada je i to upitno, naime ne zna se. Tek kasnije formirace Rusi zasebnu komandu SVO, mislim u septembru, dovesti Surovikina za komandanta, i poslije par mjeseci vratiti komandu opet pod Gerasimova.
Oko "kriminalno visokog broja" stradalih generala, podsjeticu forum na broj ruskih generala stradalih u Siriji, gdje nisu komandovali ruskim jedinicama, nego su bili savjetnici i komandovali su Sirijskim jedinicama. Mogli su ladno da sjede u Damasku i da izdaju komande iz hotela sa bazena, ali to se tako ne radi kod Rusa. Da, za razliku od strasnih evropskih vojski, u tradiciji je ruske armije da general koji komandje jedinicom u borbi bude naprijed. Ne kazem da je to dobro, samo kazem da je tako.
Mada stoji da sistemi veze, prevashodno na tkatickom nivou, nisu bili dorasli zadatku (i ovo po izjavi Putina nakon dvije godine ratovanja), za "gubljenje veze sa jedinicama" volio bi da mi neko ponudi bilo kakav dokaz. Jer kad se izgubi veza mnoge stvari nastaju, koje u ovom ratu nismo vidjeli. Da ne elaboriram, a mogu u drugom postu ako nekog bas zanima.
Citat:1.3 Brzina akvizicije, prosleđivanje parametara cilja i vreme zauzimanja vatrenog položaja i otvaranje vatre ruske artiljerije, manjak vođenih artiljerijsko raketnih sistema - posledica izuzetno teški porazi artiljerije na vatrenom položaju, nemogućnost kontrabatiranja, nemogućnost efikasnog uništenja cilja jednom kad je isti identitifikovan.
Podmetanje. Brzina akvizicije, prosljedjivanje parametara cilja i brzina vatrenog dejstva po novom cilju je osnovni kvalitet ruske artiljerije u ovom ratu. A to tvrdim na osnovu brojnih svjedocenja sa ukro strane, koja su objavljena u zapadnoj stampi. Gdje su ukro vojnici pricali da od pojave bespilotne do prve granate prodje najvise dva - tri minuta. Ili, da ne smiju da ukljuce mobilni jer odmah dobiju granatu na glavu.
U prvoj fazi SVO, do pristizanja NATO dalekometnih artiljerijskih sistema, bili smo svjedoci apsolutne dominacije ruske artiljerije. Ali apsolutne. Artiljerija ih je spasila od pucanja linija mnogo ranije od Harkova, jer nisu imali ljudi. Unistena baterija je dokaz nicega, jer ratovati dvije godine, i pritom trositi i do 40 hiljada granata dnevno, a da pri tom ne izgubis ni jednu bateriju, je logika malih djokica.
Problemi sa kontrabatiranjem javljaju se sa dolaskom Nato dalekometnih sistema, i o tome smo na forumu detaljno raspravljali, jos od smjene generala Lapina.
Manjak vodjenih artiljerijskih sistema na taktickom nivou kod Rusa je rezultat ruske doktrine koja artiljeriju gleda kroz masovnost a ne preciznost. Ali, to je izgleda tesko objasniti laicima. Da li je to prednost ili nedostatak, pokazao je ucinak ruske artiljerije do danas. DA li trebaju vodjeni projektili, vjerovatno trebaju u pozicionom rovovskom ratu. Da li je uvodjenje snajpera izbacilo kalasnjikove iz vojske? Pa nije. I nece. Zasto nece? Jer snajper nema gustinu vatre, tezinu vatrenog udara, koja rjesava bitke.
Citat:1.4 Nedostatak velikog broja taktičkih bespilotnih letelica, nedostatak kamikaza bespilotnih letelica. - posledica manjak situacione svesti svih pešadijskih desantnih i oklopno mehanizovanih jedinica. Nemogućnost brzog i efikasnog neutralisanja neprijateljskih efektiva i manjih prepreka indirektnom vatrom
Kako ja da objasnim da kod dubokih prodora situaciona svijest je sekundarna, primarna i presudna je brzina prodora. I brzini prodora je sve podredjeno. Jedinica prodire ne sa ciljem da otkrije i unisti svaki dzep otpora na koji naidje, vec sa ciljem da dostigne zadatu tacku na terenu, i pri tom obidje sve sto moze i gdje ne mora da se bori, i da se tuce samo ako mora.
Opet da ponovim, moguce je napredovati pet kiilometara, pa stanes, pa dignes bespilotne. pa tri sata pretrazujes ispred, pa ako nadjes nesto onda tuces artiljerijom jedno dva sata, da bi rjesio "manjje prepreke indirektnom vatrom", pa onda posaljes vod izvidjaca da vide sta je ostalo, pa onda oprezno i polako napred novih pet kilometara. Znala bi i moja pokojna baba Bosiljka tako ratovati. Al da pobjedis u takvom ratu ravnopravnog protivnika nece moci. Jer ce te protivnik izmanevrisati.
Tim tempom bi ona kolona sa sjevera stigla na Gostomelj za jedno 10 dana. A na Kahovku bi izbili tek u martu.
Rusi su digli zastavu na brani kod Kahovke u podne 24. februara, osam sati od pocetka operacije. Od Perekopa do Kahovke ima 65 kilometra.
Citat:1.5 Nedostatak modernih protivradarskih raketa i vođenog bombarderskog naoružanja u takatičkom segmentu izvođenja operacija. Manjak efikasne radioelektronske borbe protiv ukrajinske PVO - nemogućnost ostvarivanja vazdušne prednosti nemogućnost bliske vazdušne podrške bez velikih gubitaka
Opet floskula. Imao je NATO najmodernije protivradarske rakete pa su nasi radari radili do zadnjeg dana rata. A nasa PVO je bila smijurija u odnosu na ukro PVO na pocetku rata. I nasa teritorija je manja od pola tadasnjeg vojista u Ukrajini na pocetku operacije.
Za tvoju informaciju, Rusi blisku vatrenu podrsku kopnenih operacija na taktickom nivou rjesavaju artiljerijom. USA to rjesava avijacijom. Staces, tako je. Dvije razlicite doktirne. Osim ako nije mjerilo da svi treba da rade kao USA. Sto opet plasim se nece da fercera, za detalje vidi Zaporoski front - ljeto 2023.
Nije mi poznata efikasna REB protiv stingera. A Ukrajina je bila puna stingera na pocetku rata. Kako da izvodis blisku vazdusnu podrsku protiv protivnika koji je zasicen stingerima. Ili da tuces sa pet kilometara visine po protivniku u borbenom kontaktu sa tvojima pa ko ziv ko mrtav.
Citat:1.6 Moral i nepripremljenost regularnih jedinica na borbu - posledica umesto stava idemo da ih zgazimo stav to su naša zastranila braća mi ćemo ih vratiti na pravi put sa dve ćuške.
Ma nemoj. Gaziti znaci. Shock and awe. Pokazalo se kuda to vodi u Iraku. Ali ne vredi, exceptional nation nikad ne uci iz svojih gresaka. Pa onda ni njeni ucenici nemaju odakle da uce.
Citat:Spominju se i neke "bitke" u najranijoj fazi rata. Da kolege, izgleda da nismo gledali isti rat. Da podsetim epska bitka za Antonovski most je rešena kada je vod ruskih izviđača nadjačao dva odeljenja ukrajinskih izviđača na BRDMu gađajući se međusobno ručnim bombama ko kruškama koje nisu dohvatale drugu stranu autoputa bez ijednog ispaljenog ručnog RB tako da se ukrajinski BRDMovi povukoše neuništeni. Koliko god vama to zvučalo smiješno i izvađeno iz konteksta te slike ti snimci i ti filmovi su odgledani u Pentagonu i prelomili NATO analitičare da se da preporuka da se podrži Ukrajina maksimalno. Politika je to ranije već i sama odlučila a Pentagon im je dao vetar u leđa.
Podmeces. Evo ti razbijena kolona i tenkovi na prilazima Antonovskom mostu kod Oleskog. Postavljeno na forumu 24. februara u 3 popodne znaci oko 12 sati od pocetka operacije.
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_221871.....c2758f9dd9
Naravno, za tebe i za Pentagon su mjerodavni neki drugi klipovi. Preferably COD tipa.
Gdje ti autoritativno proglasavas one ruse sto se tuku sa BRDMovima na autoputi za ruske izvidjace. Koji nemaju RB, jelte, nisu ponijeli. Glupi Rusi. Pa im pobjegose oni BRDMovi. A bas su morali da ih sskenjaju. Da ne kaze Pentagon da su dileje.
A niste pomislili, ni ti ni Pentagon, da taj vod Rusa nisu izvidjaci, nego zastitnica ostavljena na mostu, koja je ostavljena tu od strane BTG koja je prosisala dalje jos u podne. Ostavljena tu bas da zatvori prilaze mostu da ne bi nekome palo na pamet da tu nesto cacka. Pojma nemas sta je ta jediniica tu radila u tom trenutku, i pojma nemas zasto je bila bez borbenih vozila (malo cudno za izvidjace u napadnoj akciji), i zasto je posjela fiksnu poziciju na bankini autoputa, umjesto da izvidja sa vozila vozeci se putem. Ali ipak izvodis zakljucak da je to ruska prethodnica (koja je jelte stigla pjeske od Perekopa za 12 sati, jer imamo potvrdu da su Rusi presli Antonovski most oko podne prvog dana) i da je to bitka koja je zauzela Herson. I da ce Pentagon izucavati taj vido o zauzimanju Hersona godinama.
AJDEEE.
I tako dalje, i tako dalje. Interesantna je kolicina ignorantnosti prema znanju i struci koja te pogoni, ali ti to ne daje nista veci autoritet, naprotiv, ponovo otkrivas kako si tanak sa znanjem, i samo dokazujes da je "test patke" pukovnika "sa teorijama za malu djecu" u stvari izvrstan test za otkrivanje diletanata.
|
