offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8864
- Gde živiš: pecina stroga
|
kunktator ::+ Do tada, Rusi će "taktikom kuročke" anulirati svaku eventualnu i lokalnu ukrajinsku prednostbabaroga ::+ Sta ce ukri dalje raditi, zavisi najvise od RUsa.kunktator ::
Jeste zadržavajuća odbrana i to je prilično jasno. I priloženi tekst je adekvatan i ilustrativan. Ali to su opšta načela, princip. Moje pitanje se odnosilo na konkretnu implementaciju tog principa. U stvari, najviše me zanima možemo li iz izbora taktike (tj. načina izvođenja zadržavajuće odbrane) izvući neke zaključke o stanju ukrajinske armije? Makar na pojedinim sektorima.
Za druge sektore ne znam, ali Avdejevku sam pratio na tom najnizem taktickom nivou, pogotovo kad je doslo do sloma fronta u samoj Avdejevci, nadajuci se da ce Rusi moci da eksploatisu taj uspjeh.
Iz nacina izvodjenja zadrzavajuce odbrane kod ukra na ovom pravcu ja ne mogu da zakljiucim nista. Prevashodno zato sto je nakon pucanja odbrane u Avdejevci ruska strana izabrala da bukvalno stane. Nije cak bilo ni gonjenja neprijatelja na najnizem taktickom nivou. Ukri su se izvlacili skoro neometeno. Borbeni kontakt je prekinut. Pa im je onda dato dovoljno vremena da koliko toliko organizuju prihvat jedinica i srede se, pogotovu u Orlovci, i u Tonjenki.
Kod zadrzavajuce odbrane razvoj situacije diktira poteze branioca. Jer je branilac slabiji prevashodno u ljudstvu i u vatrenoj moci. A razvoj situacije trebalo bi da diktira napadac. Medjutim, u slucaju Avdejevke to je izostalo.
Rusi su nastavili nastupanje istim jedinicama koje su se tri mjeseca tukle za Avdejevku, i koje su u tim zestokim borbama bile znacajno istrosene. Ja koliko sam vidio jos nije primjecena ni jedna svjeza ruska jedinica na ovom sektoru.
U toj situaciji ukri su uspjeli da stabilizuju front na liniji Tonjenka - Orlovka - Berdichi.
Iz misterioznog razloga Rusi i dalje upiru na najtvrdje. Na ovoj gore Liniji, jedino Berdichi su koliko toliko bili uredjeni za odbranu kad je pala Avdejevka. I Rusi, umjesto da pritisnu na nekom drugom sektoru, u medjuprostor, koji je sigurno postojao u toj nesredjenoj situaciji, oni nastavljaju sa glavnim naporom na Berdiche.
Ukri su ovdje ubacili rezerve. Sto smo vidjeli kroz pojavu Abramsa. To ukazuje da im je Berdichi kao objekat jako bitan na tom sektoru, i da su rjesili da ga odsudno brane. Bar u ovoj fazi.
Bilo je nekih ukro kontri i u drugim naseljima na ovoj liniji. Cilj ovih ukro kontri nije rjesavajuca bitka, bitka do pobjede, jer za to vjerovatno nemaju snaga. CIlj ovih kontri je stabilizacija fronta, usporavanje nastupanja napadaca, i stavljanje situacije pod kontrolu.
U tome su po svemu sudeci uspjeli.
I dalje ostaje misterija zasto je ruska komanda propustila ovako sjajnu priliku. Pukao je ukro front po prvi put od mozda jos Zolotoga. I oni sedam dana planduju, bez da nastave i od pucanja fonta naprave ozbiljan operativni prodor.
Koji su razlozi? Nemam pojma. Mozda jednostavno nisu imali snaga u tom trenutku da bace tu, a kasnije su digli ruke. Ili, mozda komanda nece jos uvijek da ide u ozbiljnije pritiske po dubini. Iz ko zna kojih razloga. Koji mogu biti i vojnicki, ali i politicki. Bilo kako bilo, po meni, sjajna prilika da se napravi operativni uspjeh je propustena.
Sta ce ukri dalje raditi, zavisi najvise od RUsa. Od ruskog pritiska. Sustina zadrzavajuce odbrane je da je inicijativa u rukama napadaca, a da branilac, odbrambenim akcijama manjeg intenziteta, polako prepusta prostor napadacu, i izvlaci se na nove i nove polozaje po dubini. Znaci, branilac stalno namece borbu napadacu, ali se izvlaci prije rjesavajuce bitke. Da bi kupio vrijeme da sredi odbranu po dubini, i na odabranom sektoru po dubini opet predje u odsudnu odbranu. Ili, da pripremi kontru, i da krene u kontru kad front stigne do te tacke gdje je kontra planirana. U kontru naravno krece ako ima efektiva za kontru, sto ovdje ne vjerujem da ce biti slucaj.
Dakle, sto se tice stanja ukro armije, ne moze se nista novo zakljuciti iz ovoga. I dalje imaju snage za lokalne takticke kontre. I dalje mogu da drze front protiv ruskih pritisaka malim grupama na izolovanim sektorima. Jednom rijecju, i dalje se drze.
Za neke vece poduhvate, sumnjam da imaju snage. I cak i ako imaju snage, tj. ljudi, sumnjam da imaju vatrenu moc, uzimajuci u obzir stanje sa art municijom. Dalje, oklop im je prilicno atrofirao, ne vjerujem da mogu punokrvnu brigadu da popune oklopom kako bog zapovijeda.
Iz toga, sve se svodi na cekanje da vidimo sta ce (i da li ce) Rusi konacno da odrade.Ukratko, poenta je u ovoj tvojoj rečenici koju sam izdvojio kao naslov spoiler-a. To bi značilo da izbor ukrajinske taktike nije toliko uslovljen odnosom snaga na sektoru koliko ruskim potezima. Ok, to je logično i normalno. Iz toga sledi da Rusi sve vreme drže inicijativu iako ne eksploatišu uspeh u punoj meri. Čak ni uspešna ukrajinska odbrana pojedinih položaja tu inicijativu ne dovodi u sumnju.
E sad, to nameće nova pitanja. Kao što si napisao, nije baš jasno zašto Rusi ne idu dalje kad su već probili. Ni u nebranjenu dubinu ni u gonjenje. I ovo kod Avdejevke nije im prvi put. Prvo što mi tu pada na pamet jesu kalkulacija rizika i štednja resursa. Videli smo da su Rusi itekako spremni da trpe gubitke kada treba zauzeti to "najtvrđe". Međutim, kada utvrđenje zauzmu, odmah prelaze u odbranu umesto da jurnu dalje i eksploatišu uspeh, kako bismo očekivali. To za posledicu ima po Ruse povoljan odnos gubitaka na, ajd da kažemo nižem, taktičkom nivou. Umesto da Rusi trpe na otvorenom (u pokretu, goneći neprijatelja koji pokušava da se odvoji), trpe Ukrajinci, trošeći se u manjim kontranapadima, u pokušajima da povrate pozicije (koje su ipak bolje od onoga što imaju iza). Teret odnosa 3 prema 1 začas prelazi na ukrajinska leđa. To sve zaista liči na kuročku koja kljuca zrno po zrno. I takva taktika zaista ne zahteva preveliki napor za ukupne ruske snage.
S druge strane, veći početni gubici na taktičkom nivou, a koji bi bili neminovni da su izašli u manevarski (još uvek) ograničen prazan međuprostor, isplatili bi se verovatno kasnije, kada bi se prošlo duboko, u operativni prostor. Izgleda da je ovde štos upravo u karakteristikama i veličini tog prostora. Veliki prostor zahteva i velike snage, kakav god da je manevar. A Rusi još uvek ne žele da krenu masovno. Čini se da će nastaviti ovako sve dok ne izađu van visoko urbanizovanog Donbasa. Tek kad prođu u stepu možemo očekivati nova jurcanja nekakvih BTG koje idu ispred divizija. Do tada, Rusi će "taktikom kuročke" anulirati svaku eventualnu i lokalnu ukrajinsku prednost.
Ne znam. Mjesecima dumam pokusavajuci da provalim sta se desava sa Rusima. Zasto ne eksploatisu operativno prilike koje su se definitivno do sada javljale kao rezulltat zestokih borbi na taktickom nivou. Pogotovu na Avdejevki, a i kod Bahmuta (Soledara) je bilo prilike, kao i kod Kupjanska u pocetku kad su im digli par kilometara prve linije za noc.
Odgovor je definitivno u ruskoj komandi. Ili u Kremlju. Ako je tacno da imaju preko 600,000 ljudi angazovano u Ukrajini ne moze biti ni govora da ne mogu da odvoje operativnu grupu i odrade nesto bar na lokalnom sektoru kad se ukaze prilika. Znaci da nece.
Mozda su toliko komforni u ovoj poziciji kurochke da jednostavno racunaju da ce atrofija ukro strane neminovno dovesti do situacije kad ce citave regije padati bez borbe. Mozda cekaju taj trenutak, i spremaju ekipu da to odradi u velikom stilu. Ne smijemo zaboraviti da se mnoge stvari mnogo bolje vide sa komandnog mjesta ruskog na sektoru, nego odavde.
Drugi razlog koji mi pada na pamet, bar kad je Avdejevka u pitanju, je da je neko rekao nemoj da se mnogo izlazete sad pred izbore, da ne bi bilo problema. Moguce. Izbori su bili apsolutni prioritet Kremlja jos od decembra kad je Putin najavio kandidaturu. Jer su izbori bili u stvari plebiscit o SVO. Jer pobjeda Putina nikad nije ni bila u pitanju.
Treci razlog koji mi pada na pamet je da Rusi jednostavno jos uvijek nemaju dovoljno tehnike (prvenstveno tenkova i transportera) da bi formirali jake operativne grupe koje su u stanju samostalno da idu u dubinu i da rjesavaju operaciju.
Cetvrti moguci razlog je da su tu jos uvijek prisutne znacajne ukro operativne rezerve, sto bi onda znacilo nametanje protivniku odlucujuce bitke u ovoj fazi, a ciji ishod je neizvjestan. Pa Rusi ovom taktikom idu na to da polako potrose i te preostale ukro rezerve, prije nego sto krenu sa prodorima u dubinu.
Strateski, kad se pogleda cijela slika sa stanjem resursa u ratu, stvari ne idu u korist Ukrajine, vec naprotiv. Municiju nema sanse da rijese ove godine, ljude nece rijesiti nikad, avijaciju isto tako. Od artiljerije i oklopa i PVO, svaki dan im ostaje sve manje i sve manje komada, i sve manje i sve manje granata i raketa na raspolaganju.
Svake noci masa geranja leti i rusi nesto po ukro dubini. I dalje se znaci zestoko radi na urusavanju kapaciteta Ukrajine po dubini. Taj proces je jedna matematika kojoj se mora dati vremena da odradi svoje.
Kod Rusa, rat je definitivno nauka. I ocigledno je da ne zure nikuda. Poslije ovog referenduma kad je SVO dobio masovnu podrsku populacije, jos manje ce da im se zuri.
Jedini razlog za neku zurbu bi bila pretnja sa zapada. ALi sa te strane ne da nema pretnje nego se sve vise i vise pojavljuju pukotine u bloku. Ne smijem da pomenem da Rusima u ovom trenutku odgovara da razvlace ovo i da muce zapad na dnevnoj bazi, sa ciljem da sto vise naruse jedinstvo NATO bloka i da uruse taj idiotski narativ da Rusija mora da bude porazena. Taj narativ se najbolje urusava tako da se svakodnevno dokazuje da su procjene, ciljevi, parole, koje dolaze iz usta raznih Borelja i Blinkena i Analena i Makrona u stvari budalastine. Time se dovodi u pitanje kompletan ideolioski i strateski koncept zapada da Rusiju treba poraziti u Ukrajini, i time se mjenja percepcija zapadne publike o ratu i o njihovim sposobnostima. I o sposobnostima da se suprotstave Rusiji, a sto je jos vaznije, i o sposbnostima njihovih lidera da procjene situaciju i donose ispravne odluke.
Itd, itd. Ali jedno je ocigledno. U ovom trenutku sve je u rukama Rusa. Potpuno kontrolisu situaciju. A sta ce i kad ce uraditi ostaje totalna misterija. Kao uostalom sto je bio misterija i svaki njihov potez jos od pocetka SVO.
|
