Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: Panter, rovac, djordje92sm, sap, FileFinder, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Хм...А ја сам више него сигуран да Запад има ''дупло дно'' и да неће баш тако лако себе довести у ситуацију да буде исцрпљен. Историја је до сада то показала. Увек су имали довољно свега и свачега. Довољно су покварени, лукави и зли да не оставе себе без резерви. Гвоздена логика.Ima zapad potencijala da proizvodnjom nadskoči svakoga osim možda Kine. Ali ja ću opet o dinamici. Ne može se dostići potreban nivo za par meseci. Evo vidimo koliki je Ukrajini problem napravilo ovo u pojasu Gaze. I svaki put kad se nakupi neka ozbiljnija gomilica za Ukrajinu može se pojaviti neka nova kriza koja će tu gomilicu opet podeliti. I tako će zapad na svakom mestu imati tek neophodni minimum i godinama neće postići preovlađujuću prednost. Dakle, ili će se dugo samo održavati i pomalo povlačiti ili će neke delove sveta jednostavno morati da napusti. Neka Ukrajina i nije jedan takav deo sveta ali zapadu nikako strateški ne odgovara nekakav vakuum bilo u Africi bilo u Aziji. Znamo ko bi taj prazan prostor popunio.
Drugo, zapad će još neko vreme izbegavati direktnu/neposrednu konfrontaciju sa Rusijom. I više nego što je Rusija izbegava. Logičan pristup u takvoj situaciji bio bi destabilizacija ili uklanjanje ruskih saveznika (Irana naprimer, ili Sirije, Kazahstana, ... koga bi već mogli dohvatiti, da ne širimo priču još). To će takođe rasipati zapadne i snage i resurse, koliko god da podignu potencijal.
Okreni - obrni, zapad odustati neće, ali napred još ne može. A Rusi još uvek drže inicijativu. Ponavljam, godina pred nama najteža je za predviđanje. Od sledećeg proleća videćemo mnogo jasniju sliku. A šta će za to vreme biti u Ukrajini, ne znam. Ima više mogućih varijanti.

• 23Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Sirius, kybonacci, HrcAk47, amstel, Krvava Devetka, Mercury, bojank, Romibrat, djordje92sm, nemkea71, Kriglord, Litostroton, Nikolaa11, sap, brundo65, FileFinder, tomigun, ladro, Steeeefan, MiG-29M2, sovanova95, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kriglord ::E tako rade Rusi. Ne samo da igraju šah nego igraju i preferans.
Да резимирамо досад изречено шта све играју Руси и Путин:
- шах
- 3Д шах
- 4Д шах (ово је додуше било више критички)
- го
- и новитет овог месеца, преферанс

Полако остајемо без мисаоних игара које су Русима на располагању...

ПС пре пар година је један члан писао да Путин/Руси играју Го. Нисам могао да пронађем претрагом поруку, а заборавио сам ко је писао. Ако се аутор јави или неко други сети, био бих захвалан.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator

opet gledate na mikro taktickom nivou

To sto na nekoj denayinoj mapi ima ucrtano par rovova ne znaci da je to odbrambena linija. Niko nikad nije drzao tri pojasa odbrane koji su medjusobno udaljeni kilometrima, jer je nemoguce i nije cjelishodno. Drugi pojas se posjeda kad pukne prvi pojas, i to prevashodno jedinicama koje se izvlace sa prvog pojasa (ako nisu razbijene i unistene, ako su jos uvijek borbeno sposobne) i jedinicama koje si poslao iz rezerve da zatvore pravac, ako si odlucio da tu primis bitku i pokusas da zadrzis prodor. Ako cuvas rezerve, posjedas drugi pojas onim sto imas, rezerve ce da rade kasnije kad ocjenis situaciju i doneses odluku.

Problem je sto tek posjednuta linija nije utvrdjeni sistem odbrane, jer nije uspostavljen niti je sredjen sistem vatre, nije sredjena komunikacija (veza, snabdjevanje, izvlacenje ranjenih, svasta nesto), nije odradjeno detaljno izvidjanje, nije se vojska orjentisala i uvezala sa susjedima, svi cuce u rovovima i osluskuju iz kog ce pravca da zapuca.

Americka teorija zove takvu odbranu haste desfense, grubo prevedeno na brzinu organizovana odbrana. To jaca jednica u naletu moze da pregazi bez problema.

Bocna vatra je mit, ako pukne front. Jer kad je pukao front, taj koji bi trebalo da otvara bocnu vatru je u najvecem problemu, jer ga neprijatelj obilazi sa boka, i ugrozava mu ledja. Treba da je ta jednica jako dobra i jako stabilna, da odrzi bok dok ga protivnik obilazi. Jer u toj situaciji ta jedinica MORA da se rokira u polukriznu, ili cak u kruznu odbranu. Obicno se to ne desava, nego se i bok urusava kao posljedica pucanja fronta. Niko ne voli kruznu odbranu. Jer jako cesto lose zavrsava po branioca. Tako da se slabije jedinice po inerciji dizu i krecu nazad. To je poenta brzog prodora.

Ukri tu nisu imali nista od rezervi. Jer da su imali bacili bi u Avdjevku da pokusaju da je zadrze.

Imali su onu trecu jurisnu koja je nagrabusila u Avdejevki (razbijen im je i vjerovatno unisten jedan bataljon kod zeljeznicke stanice) i imali su muchenu 47. mu koja se i odrzala na Berdichima sve do danas.

Elem, diskutovali smo ja i ti davno o necemu sto se zove tempo napada. Tempo je taj koji razbija odbranu kod prodora. Ovdje tempa nije bilo. Nikakvog. Padom Avdejevke napad je stao. Pa poslije 15 dana jovo nanovo. Preko polja i livada, od lesoposadke do lesoposadke. Itd.

• 7Ovo se svidja korisnicima: kunktator, kybonacci, Romibrat, brundo65, kolle.the.kid, zlaya011, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator

Citat:Ima zapad potencijala da proizvodnjom nadskoči svakoga osim možda Kine. Ali ja ću opet o dinamici. Ne može se dostići potreban nivo za par meseci.

Нисмо се разумели. Не пишем ја о ономе шта тек треба да произведу,кога ће да надскоче, итд. Пишем о њиховим резервама које су гарантовано нетакнуте и вероватно огромне. Американци су још шездесетих година бетонирали подземне пећине и у њих уливали стратешке резерве нафте. То је само један пример како размишљају. Ни случајно их не треба потценити. Они су ''само'' сурово себични и сигурно је да неће своје дупло дно отварати (само) због Украјине. На то сам мислио.

• 24Ovo se svidja korisnicima: alenvprekrsku, zdrebac, Krvava Devetka, Komentator, Metanoja, GrammaticalAnalysis, djordje92sm, doklevise, Kriglord, bojank, sap, brundo65, Pera Ždera, Milos82, FileFinder, tomigun, Denaya, moldway, zastavnik, Steeeefan, MiG-29M2, zlaya011, zillbg, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Igraju Rusi "Cugopol" hahaha
Iskreno pretjerujete i jedni i drugi... i ovi koji tvrde da Rusi prave neke "bravure" od taktike kao i ovo koji omalovazavaju sve...
Ja sam devedesetih samo dva puta sisao u ravnicu i psovao sam i sebi i svima oko sebe kako sam se proveo ... A mogu zamisliti kakvo je sibanje po Ukrajini ... ravno kao tepsija, nigdje sume i zujalice lete svuda oko sebe. Kod nas je bilo, zagrlis bukvu i samo ako ti komsija dodje na 20 m najebao si ... Ovo je strasan rat, dace bog da se zavrsi sto prije i da se nikada vise ne ponovi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, vobo, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::babaroga ::+ ... odmah uraditi, cim je pala AvdejevkaJes, novator, u pravu si.

Ali ja sam govorio da to treba odmah uraditi, cim je pala Avdejevka, dok su se ukri jos izvlacili iz kontakta skoro u rasulu. Tada je jedna svjeza mobilna jedinica mogla sve ovo da pocisti za dva dana sa tri poginula i desetak ranjenih. Danas ide ovako kako ide.

Ali opet dobro je, ukro linija se ovdje opasno drma. Padaju jedno po jedno sva ta sela lijevo i desno.

Sta se ovdje desava je da je narusen ukro sistem odbrane. Kad je pala Avdejevka, koja je bila pravo uporiste, ciljeli taj sektor je narusen, i sad obe strane imaju zadatak.

Ruski zadatak je da guraju dok ide, da eventualno razbiju i drugi i treci pojas odbrane, i da udju u manevarski prostor iza. Ako to uspiju, onda mogu da zamotaju lijevo i desno i da sire bresu, da dizu polako ukro front prema Neveljskom - Krasnogorovki na jugu, i prema Ocheretinu na sjeveru. Ili da ubace snage za eksploataciju i krenu dublje, sto bi onda ugrozilo cjelo ovo juzno krilo ukro fronta na Donbasu, sve dolje do Ugljedara.

Ukri moraju da prvo stabilizuju odbranu, zato se i hvataju svih ovih seoceta i ne daju ih po svaku cijenu. A onda kad zaustave Ruse negdje, da pokusaju da tu ponovo uspostave stabilan i utvrdjen front, koji moze da se drzi sa manje ljudi i bez jacih rezervi.

Za sada, cini se da se ukri uspjevaju odrzati samo kod Berdicha, sve ovo okolo se ljulja. Ovaj pravac izmedju Netailova i Umanskog najvise obecava, jucer i danas ta je linija izgleda prsla, vidjecemo gdje ce stati. I to je dosta sirok prodor, preko cetiri kilometra sirinne, a ispred su ona jezera izmedju Karlivke i Skuchne, tu se odbrana tesko moze drzati ispred rijeke Vovche, jer si prakticno ko na mostobranu sa vodenom preprekom iza ledja.

Obecava i nova ruska aktivnost na sjevernom krilu, oko Novokalinova. To je sad sektor fronta sirok skoro 20 km koji se opasno ljulja. Za eliminisati takvu pretnju treba mnogo ljudi i rezervi, a imaju problem i na Chasov Jaru, i ne zna se gdje ce jos da Rusi pritisnu. Zato Sirski cvili danas. Situacija na ovom sektoru ukro fronta je jako losa.
Rizičan je bio taj trougao između Orlovke, Pervomajskog i Karlovke (rezervoara). To nam pokazuju ruski gubici u onom podvlačenju ispod Umanskog. Rusi su imali izbor ili da odmah ulete sa krupnijim snagama (i strpe gubitke) ili da prvo osiguraju Tonjenko i Pervomajsko. Izabrali su ovo drugo. Donekle i razumljivo jer je "pipak" u Pervomajskom bio potencijalno ranjiv i jači ukrajinski kontranapad mogao bi zasmetati. Ograničen je to prostor, izložen, bez mnogo zaklona i potezi moraju biti kratki.

Što se otpora u Berdičima tiče, pominjali smo i to koliko se sećam. Ukazuje da je linija Očeretino - Keramik (Novokalinovo) važna i jednima i drugima. Zato Rusi izgleda idu sa obe strane, hvataju u klešta. Ali ne srljaju, rade sinhronizovano. I stvarno su Ukrajinci u debelom problemu. Svuda.

Upravo ovo sam i imao na umu kad sam pisao post u kojem sam predvidjao mogući dalji tok operacije posle zauzimanja Avdejevke. Odnosno pisanje o nastaloj breši. Tad sam predvidjao da će se Ukrajinci braniti sa one strane jaruge, da će Rusi po izbijanju na jarugu od Tonjenke do Berdičija uzeti mali prehad na tom pravcu. Da je druga faza upravo ta zapadna polja sa Nevelskim.



Evo malo mape iz tog vremena da se podsetimo kako je linija dodira tad izgledala. Rusi da su nastavili sa gonjenje Ukrajinaca u tim poljima, a bez ovladavanja Tonjenkom, bi sebe uvalili u bespotreban problem. A Tonjenke je teže palo od Orlovke. Tako da nisu bili baš potpuno razbijeni.

Kao što sam već pisao, napredak u tim poljima i napredak u Pevromajskom su posledično uslovno vezani. Napredovanje u selu kao posledicu ima izvlačenje Ukrajinaca sa polja i severno i južno od sela. S tim što za sad nema potvrda pomeranja Rusa južno od sela. Ali ako pogledamo mapu stanja, primetićemo zašto je to tako.

Mislim da se Ukrajinci neće dugo zadržati ni u Netajlovu. Da li će Rusi ulaziti skroz do rezervoara ili će se zadovoljiti putem Netajlovo-Umanskoje. Onaj trougao zapadnije od puta je totalno nebitan. Čini mi se da je Srle spomenuo prostor izmedju Nevelska i Pervomajska. Moja procena, možda sam i pisao da tu nema Ukrajinca. Da su odavno napustili taj klin i liniju pomerili dobrano na zapad u ona polja. Ta polja sad brane Karlovku i Krasnogorvoku. Uskoro bi linija ta tom zapadnom i jugozapadnom delu mogla izgledati nešto ovako.

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ opet gledate na mikro taktickom nivou@kunktator

opet gledate na mikro taktickom nivou

To sto na nekoj denayinoj mapi ima ucrtano par rovova ne znaci da je to odbrambena linija. Niko nikad nije drzao tri pojasa odbrane koji su medjusobno udaljeni kilometrima, jer je nemoguce i nije cjelishodno. Drugi pojas se posjeda kad pukne prvi pojas, i to prevashodno jedinicama koje se izvlace sa prvog pojasa (ako nisu razbijene i unistene, ako su jos uvijek borbeno sposobne) i jedinicama koje si poslao iz rezerve da zatvore pravac, ako si odlucio da tu primis bitku i pokusas da zadrzis prodor. Ako cuvas rezerve, posjedas drugi pojas onim sto imas, rezerve ce da rade kasnije kad ocjenis situaciju i doneses odluku.

Problem je sto tek posjednuta linija nije utvrdjeni sistem odbrane, jer nije uspostavljen niti je sredjen sistem vatre, nije sredjena komunikacija (veza, snabdjevanje, izvlacenje ranjenih, svasta nesto), nije odradjeno detaljno izvidjanje, nije se vojska orjentisala i uvezala sa susjedima, svi cuce u rovovima i osluskuju iz kog ce pravca da zapuca.

Americka teorija zove takvu odbranu haste desfense, grubo prevedeno na brzinu organizovana odbrana. To jaca jednica u naletu moze da pregazi bez problema.

Bocna vatra je mit, ako pukne front. Jer kad je pukao front, taj koji bi trebalo da otvara bocnu vatru je u najvecem problemu, jer ga neprijatelj obilazi sa boka, i ugrozava mu ledja. Treba da je ta jednica jako dobra i jako stabilna, da odrzi bok dok ga protivnik obilazi. Jer u toj situaciji ta jedinica MORA da se rokira u polukriznu, ili cak u kruznu odbranu. Obicno se to ne desava, nego se i bok urusava kao posljedica pucanja fronta. Niko ne voli kruznu odbranu. Jer jako cesto lose zavrsava po branioca. Tako da se slabije jedinice po inerciji dizu i krecu nazad. To je poenta brzog prodora.

Ukri tu nisu imali nista od rezervi. Jer da su imali bacili bi u Avdjevku da pokusaju da je zadrze.

Imali su onu trecu jurisnu koja je nagrabusila u Avdejevki (razbijen im je i vjerovatno unisten jedan bataljon kod zeljeznicke stanice) i imali su muchenu 47. mu koja se i odrzala na Berdichima sve do danas.

Elem, diskutovali smo ja i ti davno o necemu sto se zove tempo napada. Tempo je taj koji razbija odbranu kod prodora. Ovdje tempa nije bilo. Nikakvog. Padom Avdejevke napad je stao. Pa poslije 15 dana jovo nanovo. Preko polja i livada, od lesoposadke do lesoposadke. Itd.
Da, u konkretnom slučaju to smatram nižim taktičkim nivoom. I opet se slažem sa svim što si napisao. Razlika je samo u kvalifikaciji tog dela fronta. Za mene, Avdejevka je potreban ali ne i dovoljan uslov za proboj fronta. Jeste ona bila izuzetno jako utvrđena ali ipak je to bila samo prva linija. Za proboj fronta potrebno je probiti i drugu i treću. Za mene će pravi proboj fronta biti presecanje komunikacije Pokrovsk-Konstantinovka. To ću smatrati pravim operativnim uspehom sa konkretnim posledicama. Sve do linije Ugljedar - Kurahovo - Karlovka (pa čak i Selidovo) - Očeretino, itd, itd, sve je to negde na granici operativnog i taktičkog značaja. Recimo da je to oblikovanje fronta pred veću operaciju. Dakle ne gledam stvar striktno kao liniju fronta (i tu verovatno ispadam van definicije i nomenklature ) već samo kao liniju dodira.
A konkretno u "trouglu", naravno da ti položaji nisu bili prava linija odbrane. Ja ću za njih upotrebiti drugi američki izraz - "covering force", snage za zadržavanje koje deluju u pretpolju, ili između druge linije (Vovča) i nekadašnje prve (Avdejevka). Ti ćeš već naći adekvatnije termine. Ja ovim samo hoću da kažem da trenutnu liniju ne doživljavamo isto. Onako kako je ti opisuješ, potpuno si u pravu. Kako je ja opisujem, opet ćeš biti u pravu ali tek kad Rusi pređu Vovču i preseku ranije pomenutu komunikaciju.

• 10Ovo se svidja korisnicima: kunktator, amstel, raptorsi, rovac, djordje92sm, slonic_tonic, Milos82, FileFinder, Miškić, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da je Iran lansirao dronove na Izrael sa svoje teritorije prije par minuta. Znaci jos jedno veliko sranje je upravo zapocelo.

PS. IDF je potvrdio lansiranje i kaze da prate dronove.

Vrijeme da se otvara nova tema, Rat Iran - Izrael 2024

PPS Otvorio sam novu temu:

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-des.....l#p2633109

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Нисмо се разумели. Не пишем ја о ономе шта тек треба да произведу,кога ће да надскоче, итд. Пишем о њиховим резервама које су гарантовано нетакнуте и вероватно огромне. Американци су још шездесетих година бетонирали подземне пећине и у њих уливали стратешке резерве нафте. То је само један пример како размишљају. Ни случајно их не треба потценити. Они су ''само'' сурово себични и сигурно је да неће своје дупло дно отварати (само) због Украјине. На то сам мислио.
Ma razumeli smo se. Štos je u tome da (mi ovde) ne možemo biti sigurni da su se Amerikanci sve ove decenije spremali za konvencionalni rat velikih trazmera. Kao što ne možemo biti sigurni ni da nisu. Baš zato što su tako sebični i što im je stalno profit u glavi, oni bi pravili rezerve za jedan do dva konvencionalna rata (otprilike ovog obima kao u Ukrajini, ili manjeg) na dve strane sveta, kao što im je i pisalo u javnim strateškim dokumentima. A sve preko toga bi rešavali nuklearno pa im onda i ne trebaju ogromne rezerve ovog "običnog". Više vole da viškove utrape svojim vazalima ili da ih ostave svojim marionetama, postavljenim posle intervencija.

To naravno ne znači da baš nemaju čime konvencionalno da ratuju. Saglasan sam. Nikako ih ne treba potcenjivati. Jednostavno, situaciju cenim prema razvoju. Za sada deluje da Rusi doziraju ne samo rat u Ukrajini nego i odgovore na krize po belom svetu. Svakako su upućeni u stanje zapadnih rezervi pa se i prema tome upravljaju. Da li dobro procenjuju i rade, videćemo u godinama pred nama.

• 16Ovo se svidja korisnicima: rovac, djordje92sm, kybonacci, Krusarac, doklevise, brundo65, GrammaticalAnalysis, FileFinder, raptorsi, 8u47, Alibaba1981, Komentator, laurusri, zlaya011, Tvrtko I, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jadni Ukri, gazde će ih opet zaboraviti jer moraju pomagati svojim gazdama.