offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9250
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 66Ovo se svidja korisnicima: beowl, Jahorina, ladro, Panter, Apok, pein, sremac983, ccoogg123, Metanoja, Još malo pa deda, bug, Frunze, acatomic, shlauf, ILGromovnik, mile33, Dogma21, xoxxvelja, Haris, Bubimir, Leonov, zoranbig, HogarStrashni, bigfoot, misa2, Trinitron1, theNedjeljko, skvara, kunktator, grenadir, draganl, voja64, Denaya, nenooo, RED4G-304, solic, danijell, sap, Žoržo, vlahale, Milometer, laki_bb, Arsenije, DonRumataEstorski, kolle.the.kid, rovac, sch, jukeboxer, anta, uruk, nextyamb, brundo65, zlaya011, Stanlio, MiG-29M2, Parker, GORDI, Dannyboy, Duh sa sekirom, Žrnov, DejanSt, m0nstrum_, bestguarder, simazr, styg, Rogan33
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
kunktator ::
Ova dosadašnja ukrajinska strategija definitivno Ukrajini ne odgovara. Krojena je po željama NATO. Ima smisla, samo i isključivo, ako se time stvaraju povoljni uslovi za zapadnu intervenciju. Što je još gore, i ruska strategija najviše ima smisla sa tim istim očekivanjem. Voleo bih da me neko ubedi da u ovome grešim. Zaista bih voleo.
Oko ukro strategije. Ne vidim da su oni imali druge (vojne) opcje. Osim odbrane.
Samo u jednom trenutku (Izjum 2022) ukri su uspjeli napraviti lokalnu nadmoc, i probiti front (mada tada linije nisu bile "front" u danasnjem smislu, jos nisu bile uredjene za cvrstu odbranu). I to je bilo to.
Nakon toga, Rusi preduzimaju radikalne mjere: hitna mobilizacija, skracivanje fronta (napustanje preko 100 km fronta na Harkovu i izvlacenje sa jos 200km fronta na Hersonu), i kompletna reforma vojske. Plus, front se utvrdjuje do besvjesti. Milioni mina, tri linije rovova i prepreka. I ceka se ukro ofanziva.
Na strateskom nivou, Rusi prelaze u fazu aktivne odbrane. Aktivni su na Bahmutu, Ugljedaru, i to je to. Na svim ostalim pravcima potpuno miruju, i utvrdjuju se. Manje vise, da sad ne idemo u sitna crevca ko je napadao i gdje.
Za obe strane, front je preveden u stanje stacionarnog fronta jos negdje u ljeto 22, nakon oslobadjanja Lisicanska. I ta promjena se opet desila po ruskom izboru. Rusi su bili ti koji su stali sa napadnim operacijama i presli na mljevenje ariljerijom. Ovo naglasavam u smislu promjene karaktera dejstava. Opet, jedino je ukro Izjumska ofanziva odstupila od ovoga stanja, jer je pukla ruska odbrana na tom pravcu. Ukri naravno izvode i djelimicno uspjesnu Hersonsku napadnu ooperacju, ali bez veceg uspjeha. Ruski froont na Hersonu je izdrzao. Herson su Rusi napustili kao rezultat poraza na Harkovu i revizije kompletnog sistema odbrane. A ne zato sto im je tu pukao front. Jer nije.
Direktna posljedica Izjumske ofanzive bila je da zapad i Ukrajina povjeruju da su Rusi pukli, i da ce ruski vojnik da se digne i zapali sa polozaja cim dodje leopard i cim se pojave tri tojote ukro / NATO supermena. Rezultat te tupave procjene je usvajanje strategije koja trazi povratak na granice iz 1991, i sve ono sto je uslijedilo poslije toga. Mobilizacija zapada i finansijski, i politicki, mobilizacija i opremanje i obuka ukro snaga i drustva za ofanzivne operacije, i legendarna ukro kontra. Koja je legendarno pukla, ali potpuno, katastrofalno pukla, vec negdje krajem augusta 2023.
Taj poraz, septembar 2023, nije samo jedan od poraza na bojnom polju, to je strategijski poraz ukra i zapada. Reakcija razumne vrhovne komande na taj fijasko bila bi promjena strategije, i revizija ratnih ciljeva. Medjutim, to se ne desava. Da ne mutim vodu, ali moguce je da je tome doprinjeo i nesretni Prigozin sa svojim putujucim cirkusom. U smislu da je taj njegov cirkus (koji se bajdvej desio odmah poslije predasjednickih izbora u Rusiji), ojacao uvjerenje na zapadu (a i u Ukrajini) da je Rusija politicki suplja i trula unutra, i da je pucanje Putina samo pitanje vremena, i odrzavanja pritiska. I da zbog toga ni zapad, pa ni ukri, ne mjenjaju strategiju, sto je strateski poraz (tacnije fijasko) na Rabotinu nalagao da se uradi. Nego nastavljaju isto. Drze front i spremaju nove ofanzive.
Sa druge strane, Putin dobija izbore sa skoro istom vecinom kao i prije rata. Time Putin dobija de fakto blanko cek da nastavi SVO. I ne samo da nastavi, nego Putin dobija odresene ruke i za sve dalje radnje na koje on i zemlja mozda budu primorani u slucaju eskalacije.
Ovo bi bio (Putinov rezutat na izborima) jos jedan razlog da protivnik pod hitno podvrgne svoju strategiju ozbiljnoj reviziji. Opet govorim o ratnim ciljevima, i o metodama, i o snagama potrebnim da se do tih cilljeva dodje. Zasto se to nije desilo.
Ja mislim zato sto ni Zelenski, ni Bajden, ni Evropa, jednostavno nemaju drugu strategiju. Nema izlazne strategije. Nema alternativne opcije koja ukljucuje kraj rata. Zasad, kraj rata i dalje znaci vracanje Rusa preko granice, i reparacije po zelji zapada. Niko ne nudi drugu opciju. Ne zato sto ne vide da mora da se trazi druga opcija. To vide svi. Cak i euro kreteni aparatciki. Ali niko od njih nije spreman da plati politicku cijenu promjene strategije, a ta cijena je da se prizna da su izduvali sa politikom da se Rusiji mora nanijeti strateski poraz. Jer bez te cijene nema promjene strategije.
Elem, nakon Rabotina, ukri ulaze u fazu "gluv, glup, njem i slijep". Tako sto nastavljaju po starom, tipa nista nije bilo, nema veze, idemo dalje. Zaluzni objavljuje kraj istorije sto se tice ratovanja i vojne vjestine, front ne moze da se probije, ceka se tehnoloski napredak da rijesi problem, a to ce uzeti deset godina. Ali, Zaluzni je razrijesen duznosti, i na celo vrhovne komaande dolazi Sirski. I sve ostaje po starom. Idemo dalje.
Rusi pak, nakon godinu dana aktivne odbrane, prelaze u ofanzivu. Teske visemjesecne borbe na Avdejvki konacno daju rezultat u februaru prosle godine. Front je konacno probijen.
CIni se da su i Rusi bili iznenadjeni probojom. Nema gonjenja protivnika u rasulu, nema eksploatacije uspjeha. Deset dana se slikavaju po Avdejevki i ne mrdaju dallje.
Ali poslije deset dana krecu polako ponovo. Polako, mic po mic, malo ovdje, pa sutra malo ondje, ali stalno krnje ukro linije, i pomicu ih nazad. I sire proboj. Sad se intenziviraju akcije i na drugim pravcima. Marinka, Krasnogorovka, pa dalje na jug. Rusi iz faze aktivne odbrane prelaze u fazu ofanzive Na skoro cijelom frontu. Koju smo ovdje nazvali puzajuca ofanziva.
Ta doktrina donosi Rusima izvanredne rezultate. I teritorijalno, a pogotovu operativno. Jer stalni, svakodnevni pritisak na masu pravaca, sa variranjem tezista, neminovno trosi ukro snage. Trosi i ruske, ali izgleda da Rusi imaju foru da te troskove nadomjesete. Ukri, cini se, nemaju foru. I polako ostaju bez snaga.
I tako dolazimo do pada Ugljedara, koji je operativni uspjeh kod Avdejevke (i kasnije Ocheretina) pretvorio u pretnju na strateskom nivou, u skoro pa strategijski uspjeh koji je uzdrmao dva ukro fronta, i Donjecki i Zaporoski front, i slomio ukro sistem uredjenje odbrane (na spoju dva fronta) u duzini od preko 150 km.
U datoj situaciji, ukri i dalje nastavljaju po starom. Odsudna odbrana svakog kokosinjca i poljskog WCa, po svaku cijenu. Da ne elaboriram, Kurahovo na primjer je bilo otpisano jos prije tri mjeseca, a nakon ruskog prodora na J. Poljanu cak i nama laicima ovdje bilo je jasno da je i Kurahovo, i Uspenovka, i cijeli taj sektor u stvari jedan veliki budzak. Koji veze znacajne snage za odbranu, a koje snage niti mogu da manevrisu, niti mogu da se snabdjevaju kako treba, niti ih mozes podrzati kako treba. Znaci, apsolutno rasipanje snaga.
elem. U datoj situaciji, dok puca Donjecki front, ukro vrhovna komanda preduzima genijalnu napadnu operaciju na Kursk, koja je epohalno zaglavila na trideset kilometara dubine, i propala kao operacija vec deseti dan. OKey, uspjeli su mozda vezati tu par desetina iljada Rusaa, ali u ukupnoj matematici to je mozda samo deset posto ukupnih snaga angazovanih na ruskoj strani.
I umjesto da se vade odatle koliko odmah, (kao sto se ruska vrhovna komanda ispravno vadila sa fronta duzine 150km na Harkovu treci dan nakon pucanja fronta na Balakleji), ukri nastavljaju da trpaju u masinu najbolje snage koje imaju, evo vec peti mjesec. Dok im u medjuvremenu pade Ugljedar, V. Novoselka je u okruzenju, Kurahovo je otislo, a Rusi opkoljavaju Pokrovsk.
Elem. Da se vratimo na pocetak, i tvoje pitanje.
kunktator ::
Ova dosadašnja ukrajinska strategija definitivno Ukrajini ne odgovara. Krojena je po željama NATO. Ima smisla, samo i isključivo, ako se time stvaraju povoljni uslovi za zapadnu intervenciju. Što je još gore, i ruska strategija najviše ima smisla sa tim istim očekivanjem. Voleo bih da me neko ubedi da u ovome grešim. Zaista bih voleo.
Moje misljenje zasto ukri guraju ovako je slijedece:
1. nemaju alternativnu strategiju. Zelenski politicki ne smije da kaze gotovo je, izduvali smo, daj da vidimo sta da im damo i da se ovo zavrsava.
2. u ukro strategiji teritorija igra presudnu ulogu. Posto jelte i njima je jasno da ne mogu da nanesu
katastrofalni poraz Rusima i da ih natjeraju na kapitulaciju. Njihova mjera pobjede je sacuvana (oslobodjena) teritorija.
3. napustanje teritorije iako vojnicki opravdano uvijek predstavlja mnogo veliki problem na politickom i psiholoskom planu. (vidjeti Harkov i Ruse 2022).
4. i mozda najvaznije, nema ruskog dubokog prodora, koji bi im ugrozio snage sa ledja, i natjerao ih da izvlace snage. Rusi i dalje mic po mic, sa tri transportera i jednim tenkom na sest kuca, pa ako prodje prodje.
5. i na kraju. Koju alternativnu strategiju ukri imaju na raspolaganju? Nema vojnog rjesenja za njihovu situaciju. Jednostavno nema. U redu, izvlacenje iz budzaka i ispravljanje linija, to bi mozda stabilizovalio situaciju, ali samo privremeno, do novog ruskog prodora negdje. Strateski, ne postoji vojno rjesenje problema. Zasto? Pa zbog odnosa snaga. Odnos je definitivan, ne moze se promjeniti. I plus, odnos se svaki dan pogorsava, u korist Rusa. Po meni ireverzibilan proces.
Sad intervencija. Pises o toj intervenciji evo vec dvije godine. U redu, teoretski, ne moze da se iskljuci, ali samo iz razloga sto postoji teoretska sansa. Inace, prakticno, to je pitanje rijeseno jos na pocetku SVO, kad je Bajden odlucio da ne intervenise vojno. Da ne elaboriram dalje, jer je to tema za sebe, a post je vec predugacak).
E, sad ruska strategija. Kazes ratuju ovako jer ocekuju intervenciju. Ne mislim da si u pravu. Jer da ocekuju intervenciju, onda bi im se zurilo, ako ne do Kijeva onda sigurno bar da izbiju na Dnjepar. Cekati NATO na Donjecku i Zaporozju, u ovom haosu od fronta, je idiotski. Ako NATO ulazi, Rusi moraju da su bar na Dnjepru. Da ne objasnjavam.
Ja mislim da Rusi ratuju ovako jer im se prosto moze da ratuju ovako. Jer, sto je najcudnije od svega, puzajuca ofanziva, male napadne akcije mic po mic malo vamo malo tamo, skoro pa donijese strategijski uspjeh.
Putin onomad rece, kad je objasnjavao kurocku, da je razlog da se smanje zrtve. Mislim da je u pravu. Ovaj metod definitivno smanjuje broj zrtava, jer su koncentracije snaga mnogo manje, a samim tim i izlaganje artiljeriji i drugim sredstvima koja nanose masovne gubitke.
Ruska strategija je ista kao i na pocetku (osim uvodnih operacija). Ratuju sa dovoljnim snagama, bez naprezanja za drustvo i za vojsku. Strategija je dosadna, spora, ali radi. Jer je zasnovana na matematici. A matematika je nemilosrdna. Sto sad i ukri priznaju.
|
