Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga, ne slažem se sa tobom na fundamentalnoj osnovi da Trampova administracija gleda na kolektivni zapad kao na "mi", što ti impliciraš. Prošla Bajdenova administracija jeste bila itekako, ova nije.
Mislim da Trampovu administraciju Evropa jednostavno ne interesuje i gleda da se maksimalno isključi iz toga. A šta će oni posle da rade, zabole ih.

• 11Ovo se svidja korisnicima: bokisha253, babaroga, moldway, ccoogg123, Panter, SVEVID., djordje92sm, ILGromovnik, Tila Painen, FileFinder, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bokisha253 ::........ a opet ne vidim da bi SAD mogle a prvenstveno htele da izvrše takav pritisak na EU i Ukrajinu da sklope neki trajniji mir, na njihovu štetu naravno.
Pa ovako, očigledno je da US sa Trump-om više ne želi-ne može-neće da finansira ovaj rat. Ako misle da se okrenu nadgornjavanju sa Kinom na Indo-pacifiku trebat će obnoviti ispražnjene stokove naoružanja, municije,goriva.....
E sad, ako EU i bivša Ukrajina žele da se samoubiju u ratu protiv Rusije, odakle bilo kome pravo da im to zabranjuje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ds69, kolle.the.kid, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nigdje nisam implicirao da Trampova administracija gleda na zapad na isti nacin kao i Bajdenova administracija. Ali, zajednicki interes postoji, i nova administracija ne odbija obaveze prema saveznicima. Ima ovdje na temi linkovan prvi intervju Rubia, u kome kaze parafraziram, da ce USA i dalje da odrzava saverznistva, ali samo kroz prizmu americkog interesa. America First.

Drugo, Ukrajina je prvenstveno americki projekat. Tramp je bio predsjednik cetiri godine, i njegova politika prema Ukrajini nije se mnogo razlikovala od Obamine. Cak je prvi dozvolo slanje ubojnih sredstava ukrima.

Kad kazem mi, mislim na USA, koji su u stvari vlasnici projekta Ukrajina. Vlasniici jer su ga osmislili i stvorili, jer ga finansiraju, i jer odlucuju. Ostali se samo slepaju, daju pare i nesto pricaju, ali je Washington taj koji call the shots.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Hexe, Sirius, novator, djordje92sm, ILGromovnik, ladro, comi_pfc, sap, Romibrat, brundo65, Nemanja.M, MiG-29M2, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Преговори још нису (званично) почели али се зато јавност лагано припрема за њихов исход.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako sam mnogo puta ovde na forumu rekao da bi bilo kakav mir i zaustavljanje rata u Ukrajini na trenutnim linijama bila katastrofa za Rusiju... možda je ipak procena u Kremlju takva da se više isplati opet ga zamrznuti na neko vreme, iz više razloga.

1. Rusija će dobiti na vremenu da se ekonomski još više osamostali, da izgradi tu famoznu flotu tankera i da sklopi niz trgovinskih sporazuma sa azijskim, afričkim i latinoameričkim zemljama

2. Ekonomsko i infrastrukturno povezivanje sa Iranom, što će im dugoročno omogućiti stvaranje koridora za bliže ekonomske veze sa bliskim istokom i Indijom

3. Povlačenje svih preostalih zamrznutih sredstava sa Zapada

4. Obnova i modernizacija vojske i rešavanje svih problema u lancu snabdevanja i proizvodnje.

5. Procena da će i Ukrajinci jačati vojsku u međuvremenu, ali da će pomoć zapada biti bar 5 puta manja nego tokom rata, umesto 100 milijardi godišnje od EU i SAD, dobijaće recimo 20-tak milijardi, što bi idalje bilo dosta, ali ni približno dovoljno za neko masovno naoružavanje, uz istovremeno rešavanje svih ekonomskih problema zemlje
...

Pa onda, ukoliko za 5-10 godina procene da su Ukrajinske elite idalje ekstremno neprijateljske nastrojene, da pričaju o letovanju u Marijupolju i Sevastopolju, da opet koketiraju oko ulaska u NATO, raspoređuju moderne rakete na granici sa Rusijom... onda se opet mogu odlučiti da tu situaciji malo trajnije razreše...
Ako je procena da Rusija u miru može brže i efikasnije da se naoružava nego Ukrajina u miru, koja ne bi dobijala toliku količinu pomoći sa Zapada kao u ratu, onda će možda i sklopiti mir.

Ali mir na trenutnim linijama razgraničenja apsolutni ne bi bio trajni mir, osim ukoliko se u Ukrajini ne bi dogodilo neko čudo pa na vlast došao neki pro ruski lider, što je jako malo verovatno, praktično nemoguće.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Hexe, ccoogg123, zoranbig, ILGromovnik, ds69, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NATO Secretary General Rutte: Russia produces as much ammunition and weapons every three months as we as NATO produce in one year.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Жириновский о переговорах Путина и Трампа

Снова все предсказал. Трамп переизберется на второй срок. Новороссия вернётся в состав России. Европу Трамп будет душить
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, ladro, djordje92sm, brundo65, amaterSRB, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih sa ocenama sačekao dok Kina ne kaže svoje.

Ovako, kako zvuče izjave aeričkih zvaničnika, sve deluje kao "dil sa Rusijom oko Ukrajine, Evropi ćuška, okrećemo se Kini". To može značiti trajniji mir u Evropi, ali isto tako može biti i diplomatski manevar kojim bi se razbilo ili oslabilo partnerstvo Rusije i Kine. Zapad bi svakako imao interes da trampi vreme za povoljniju poziciju u nekoj budućoj konfrontaciji (jer je u ovoj turi loše prošao). Dakle, da li Tramp ovim potezima sada pokušava da Rusiju uvuče u izbor "ili mir ili Kina", pa još javno? Kina i Rusija potrebne su jedna drugoj, i tako će ostati bar još deceniju ili dve. Kako Kina treba da reaguje ako Rusi oberučke prihvate neki dogovor koji Ameri reklamiraju pod sloganom "završićemo Ukrajinu jer se okrećemo prema Kini"?

S druge strane, Ostaje izvesna šansa (nada) da ova ekipa oko Ttrampa zaiosta želi da uvede malo reda. Kako u sopstvenim finansijama tako i u međunarodniom odnosima. Tramp kao da je inspirisan administracijama Ajzenhauera, Niksona i Regana, pa na te ideje dodaje i nešto svoje, originalno.
Nemam sad vremena da našioroko obrazlažem, poslužiću se nekom na brzinu sklepanom analogijom:
Zamislimo velike sile kao mafijaške porodice a svet kao grad u kom deluju. Kina ima svoju četvrt, uticaj širi ali pomalo i diskretno, ubacuje se samo u poslove koje su drugi zapostavili. Rusija takođe ima svoju četvrt, svoje uhodane poslove i ne pokazuje nameru da se širi. Amerika je najjača familija, najveća i najrazmetljivija. Ali unutar te familije postoji više ogranaka, starih porodica iz postojbine, koje su vremenom izgubile moć ali ne i sav uticaj. Iz tog saveza starih ogranaka dolazi "konsiljere" za ovu najveću familiju. Ukratko, Evropa je mozak a Amerika su mišići (i formalna moć). Evropa je crvjezik, džaveljan koji nekako sve ove nabildovane usmerava prema svojoj volji i interesima. I nije nemoguće da sada "kum" američke familije pozove ruskog "kuma" i kaže mu "slušaj, dosta mi je ovog malog nalickanog i njegovih ideja, mi u stvari nismo neprijatelji, meni baš i nije neophodna tvoja četvrt, daj da pravimo mir a njega ćemo da kaznimo malo".

Kakogod, ovo su samo dve mogućnosti a ima ih još. Pratićemo.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Jahorina, Sirius, Bobrock1, kolle.the.kid, ladro, Wrangler, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Javio se i Mišonja, pardon, Pijanista:

"Vjerujemo da je snaga Amerike, zajedno sa Ukrajinom i svim našim partnerima dovoljna da natjera/pogura (push) Rusiju na mir."

Hoće Rusija mir još od 2014, samo prvo da oposli neka svoja posla...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: fantom_S, laurusri, 13892, dac, djordje92sm, Denaya, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sukobi u ex-Yu su nas naucili da proces od.pocetka pregovora ,uspostave primirja pa do zavrsetka rata zna da traje godinama.Neka u ovom slucaju prvo pocnu zvanicno pregovori pa ce se dalje vidjeti ko je za kakav takav mir a ko bi i dalje da raruje

• 5Ovo se svidja korisnicima: Hexe, ccoogg123, ladro, Kriglord, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Napisano: 13 Feb 2025 9:52

Мислим да је ствар мало озбиљнија.
Није само повлачење из Украјине, већ и из Европе.

То је наставак Трампове политике из првог мандата, кад је наговарао европске савезнике да морају да повећају трошкове за одбрану. А морали су да повећају трошкове како би се и САД и Европа више ангажовали на Пацифику.

Рат у Украјини је довео до тога да је Европа индустријски ослабљена, залихе наоружања испражњене, углавном није повећано трошење на војску, а и тамо где је повећано (нпр Пољска) то је везано према Русији.

Није чудо да Трамп хоће да заврши што пре овај рат.
План им је био да се ојачају према Пацифику, а сад су се ослабили не само у Европи него и уопште. Кина је у међувремену још ојачала. А што је најгоре тактика рата се драматично мења што је тешко испратити.


Deindustrijalizacija Evrope je pocela mnogo prije rata u Ukrajini, rat blago ubrzava taj proces. Necu da pisem previse na tu temu, zbog onog "nije tema", a definitvno ima veze.
Britanci su 1887 uveli direktivu da svi proizvodi iz Njemacke budu oznaceni sa Made in Germany jer su "jeftiniiji i inferiorni" u poredjenju sa domacim proizvodima, danas je Made in China ono sto je njemacko bilo. To nije slucajnost, sve je pocelo 70'e kad je Nixon preko Rumunije stupio u kontakt sa Kinom (kinezi su se bojali reakcije Moskve pa nisu direktno), uslijedili su pregovori koje je vodio Kisinger, americka ponuda je bila industrijalizacija Kine i ulazak u "zapadno drustvo", motiv je naravno bio rusenje Sovjetskog Saveza. Kinezi su 72'e ugostili Nixon-a licno i tad zvanicno pocinje saradnja. U pocetku su kinezi radili jeftine i losijeg kvaliteta proizvode, bili su strpljivi i uporni, ameri su ih postepeno doveli do toga da ce proizvoditi odredjene stvari bolje i kvalitetnije od evropljana, najbolji primjer je ponos Njemacke to jeste auto industrija. Jedan kuriozitet, Kisinger je napisao da obe strane neformalno pristale da se pitanje Tajvana zamrzne na sto godina. Trump ne zeli konflikt sa Kinom, korporacije hoce veci dio kolaca od kineza, sa druge strane, Trump je odlucio da otme teritoriju od evropskih saveznika.

Problem Evrope (EU) je sto uporno guraju Adenauerov viziju Ost-Politike, gdje po svaku cijenu moraju Rusiju izbaciti iz Evrope, taman to znacilo i propast same EU. Rat u Ukrajini je vrhunac te politike, ulazak ukrajinskih trupa u kursku oblast je simbol uspjeha koji ce ih strasno kostati u buducnosti. Interesantno je koliko su zapadnoevropske elite ispale naivne vjerujuci da su bitan faktor u politickim i financijskim racunicama americkih korporacija.

Ako nije tema, samo brisi.....