Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: ladro, Prašinar, kunktator, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa šta je Rusija mogla više da uradi na počeku rata sa 150 000 vojnika koji su sukcesivno ubacivani u toku prvih par nedelja, pa i dalje se baštine ti početni "neuspesi".

Znate li kolika je Ukrajina, još pritom u ratu oko Donbasa već 8 godina u tom momentu, spremna relativno na rat...pa ovde u blizini je bila jedna redarstvena akcija, koja je izvedena sa pribliznim brojem vojnika na teritoriju zanemarljive veličine, uz NATO avio pripremu, logističku i Informacionu podršku.

Mogla je Rusija da spremi više vojske ali bi faktor iznenađenja izostao...a gotovo sigurno i ti početni
"neuspesi".

Zelenski do zadnjeg momenta nije verovao u napad, a ni mi ovde, ruku na srce.

• 18Ovo se svidja korisnicima: ladro, Metanoja, laurusri, Vrač, kendzo-andzo-boni-fju, ALFASPORTIVO, yagosh, omen, Panter, Bubimir, styg, Milos1389, zlatkoa987, mgolub, FileFinder, YU-UKI, radionica1, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki put se upecate na bačenu udicu. Pa prošlo je tri godine. Opametite se već jednom.
Neke kolege očigledno provociraju i pored toga što nisu na forumu novi već su tu godiniama. Ne znam koji su im motivi ali namerno to rade.
Svratio sam da vidim šta se dešava kod Torecka. Da li su Ukrajinci pokrenuli neki kontranapad? Ali očigledno da se na ovom forumu to ne može ispratiti.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, beowl, tehnika, zlaya011, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ću izneti sad jednu hardcore rusofilnu tvrdnju:

Da je Rusija izvojevala pobedu u ta čuvena "3 dana" svetski poredak u današnjoj promeni ne bismo gledali.

Ukrajina je mogla da potpiše sve ono šta je Rusija zahtevala još u Belorusiji, ili kasnije u Istanbulu, nek' je to ispalo i poštovano, završilo bi se odbranom ruskog praga.
Ostalo bi se nastavilo sve po starom, a opet ne bi izostalo jačanje antiruske agende na kojoj bi zemlje kolektivnog Zapada temeljile narativ o nekoj narednoj ruskoj pretnji; opet bi bilo nekih sankcija u određenoj meri ili drugih vidova podrivanja ruske ekonomije i pokušaja izopštavanja Rusije sve pod imperativom stvaranja evropske odnosno zapadne nezavisnosti od Rusije.
Sve bi se to dešavalo svakako, samo drugačijom retorikom i dinamikom.

Da je neko 24.02. rekao rat će trajati 3 godine a da je opet neko na to rekao čuvenu "Ko zna zašto je to dobro" taj bi čovek danas bio u pravu, bio rusofil ili ne...
Jer u 3 godine nametnulo se da je odbrana ruskog praga se odužila i produžila svoj momentum na praktično celi svetski poredak; zapadna hegemonija je počela da slabi, Evropa prevashodno, Globalni jug da jača, Afrika da se oslobađa neo-kolonijalizma, dedolarizacija, zemlje su počele da se oslobađaju stega američkog "partnerstva"...
Svetski poredak je svakako počeo da poprima drugačiji oblik podstaknut samim trajanjem i intezitetom sukoba...

Da je to bila neka ruska namera a sam rat nekakva maskirovka za udar na svetski poredak, naravno da nije, ne možeš biti tolike zablude i pripisivati neki višedimenzioni šah koji se u Kremlju vodio.
Možda je neka sreća u nesreći, a nesreća je u stotinama hiljada žrtava koje su stradale za to trajanje, ali ovakvih globalnih promena sigurno ne bi bilo da je rat završio promptno.
Mislim da Rusima ne bi ni smetalo iskreno, da bi bili zadovoljni poštovanjem svog dvorišta i sigurnosti svog praga, ali sam siguran isto tako da nisu nezadovoljni kako su se kockice svetske scene presložile i dalje se preslažu pod uticajem konflikta.

Ja mogu priznati da je ovakvo razmišljanje i izvlačenje pozitive rusofilno inspirisano, ali čik neka neko ospori objektivnost činjenica i posledica kojima svedočimo a koje dele istu kauzalnost sa mojim stavom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, ladro, šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ga, poruka FB (Fighterbombera) obišla svijet. Čim se pojavi bilo kakva kritika ruskog sistema iznutra, evo ga na naslovnicama svih novina U svakom slučaju zanimljivo, a mogućnosti za manipulaciju jedne ili druge strane su ogromne.

Citat:Zaustavljeno 'zlatno doba' moćnog ruskog oružja: Ukrajina smislila rješenje kako mu stati na kraj

Dizanje četiri mlažnjaka da bi se možda pogodila jedna meta je riskantno i neučinkovito za zračne snage koje imaju tek tisuću ili nešto više modernih mlažnjaka

Prije godinu dana, lovci-bombarderi ruskih zračnih snaga svakodnevno su bacali stotinu bombi duž cijele linije fronte u ratu protiv Ukrajine. Satelitski navođene klizne bombe KAB ili UMPK bile su "čudesno oružje" za Ruse, primijetila je u to vrijeme ukrajinska grupa za analizu, a Ukrajinci nisu imali “praktički nikakve protumjere”. Klizne bombe padale su na ukrajinsku obranu, a dok se prašina raščišćavala, rusko pješaštvo napalo je preživjele Ukrajince. Taktika je pomogla Rusima da osvoje Avdiivku u istočnoj Ukrajini i zatim napreduju. Postupno se nešto promijenilo. Sada, dok se ruske snage zadržavaju izvan Pokrovska, očito je da se "zlatno doba božanskog UMPK-a pokazalo kratkotrajnim", primijetio je Telegram kanal Fighterbomber, prenosi Forbes.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 12Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, tehnika, mkukoleca, ccoogg123, omen, Panter, skvara, zeo, Milos1389, FileFinder, theNedjeljko, Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ruso :: Kao sto rekoh, Zelenski je u prilicno neprijatnoj poziciji, zna da ne smije dozvoliti da vojna pomoc prestane stizati ni jedan dan

ruso :: ispostavilo se da Ukrajina ne mora biti u NATO da bi predstavljala silu na bojnom polju oni su i u ovoj poziciji odrzali se na nogama tri godine, koliko god neki bili pro-ruski nastrojeni to je cinjenica koju ne treba zanemariti.

Gornje mi se izjave cine savrsenim za prikazivanje onoga sto se po meni cini kao osnovna logicka greska u vecini izlaganja koja dolaze sa FB.

Nikad mi nije bilo jasno zasto se toliko stide da jasno kazu sta i kako.

Dakle, 32 zemlje sa Ukrajincima kao zivom silom su uspele da nanesu te i takve poraze Rusiji. Ukrajina sama uopste nije deo kalkulacije niti pitanja. Pravo pitanje je - sta je druga vojna sila na svetu uspela da uradi protiv saveza prve, seste, sedme i desete vojne sile na svetu i Ukrajine?

Pisati da je Ukrajina izdrzala 3 godine a ne NATO je izdrzao tri godine je u najmanju ruku netacno i to je cinjenica koju ne treba zanemariti.

• 13Ovo se svidja korisnicima: grenadir, Metanoja, Prašinar, Frunze, yagosh, Panter, Vrač, ladro, Arsenije, sap, zlaya011, Denaya, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grenadir ::Ako se več mora analizirati nešto, što još iz daleka nije gotovo u Ukrajini i koje ima mnogo širu dimenziju nego sam sukob u Ukrajini onda je osnovno pitanje koje bi trebalo razmatrati, dali je u dosadašnje 3 godine specialne operacije više izgubila Rusija ili zapad, pošto do sad niko od obje strane nije još ni blizu svojim zastavljenim ciljevima...Ovo je u stvari ključni uzrok svih neslaganja ovde. Ko tu šta gubi a šta dobija? Većina tu pobrka lončiće pa nije ni čudo da se događaji pogrešno kvalifikuju.
Vođenje rata neke kolege posprdno nazivaju "5d šahom" a nisu ni svesni koliko je to zapravo blizu istine. I to se najbolje vidi po ovim svežim Trampovim potezima i basni o mineralima. U teoriji igara postoje kategorije igara sa nultom i nenultom sumom. U igrama sa nenultom sumom, svi igrači mogu (ali i ne moraju) dobiti ili izgubiti. Dok u igrama sa nultom sumom važi pravilo da što jedan igrač dobije drugi mora da izgubi. I većina rat posmatra upravo na taj način: uzeli teritoriju - izgubili teritoriju, ovima izginulo ovoliko a onima onoliko, i slično. A to je potpuno pogrešan pristup. Jer, "rat je nastavak politike drugim sredstvima" a politika je kombinacija obe klase igara. Nulta suma može poslužiti za procenu dešavanja na taktičkom nivou (mada ni to ne uvek) ali za kvalifikaciju kompleksnijih događaja moramo potegnuti i nenultu sumu, onu vrstu igara u kojima svi mogu izgubiti ili svi dobiti. To je upravo uradio Tramp. A mi ne znamo da li je to čisto njegova ideja ili su ga okolnosti naterale (čitaj: ruski uspesi).

Da se ne zapetljavam dalje, nisam baš jak u teoriji igara, predstaviću samo sled događaja iz tog ugla (a ne iz ruskog ili ukrajinskog):
U prvoj fazi, Rusi su silom (primenjujući strategije odgovarajuće igrama nulte sume)
a) naterali Ukrajince na pregovore (željeni ishod);
b) osigurali polazne pozicije za eventualni nastavak, drugu rundu (kopnena veza, takođe željeni ishod);
c) preuzeli inicijativu u širem sukobu (nateravši zapad da javno iznese svoje strategije).

Istambulski pregovori su tačka grananja gde ishod prve faze prelazi u početno stanje druge faze. To je takođe trenutak kada diplomatija koristi strategije nenulte sume, jer u pregovrima svi mogu nešto dobiti ili izgubiti. U tom momentu se direktnije uključuju i drugi igrači, igra se nastavlja ali i komplikuje, dobija neke dodatne dimenzije (ekonomske).
U jednoj dimenziji, ovoj taktičkoj, uglavnom ponovo važe strategije nulte sume. Međutim u ovoj drugoj dimenziji, geopolitičkoj, stvari se komplikuju. Komplikuju se toliko da nagoveštavaju katastrofalan gubitak obe strane (nuklearni rat, ne zaboravimo da je ovo non-zero).
Zato druga faza, rat iscrpljivanja (u jednoj dimenziji), služi da se protivnik natera na promenu strategije (u drugoj dimenziji). Momenat "mani Marko ili da omanem". Tramp je izabrao da on prvi povuče potez i pomeranjem u ekonomsku dimenziju otvorio je vrata za ishod u kom svi mogu dobiti. Da li je to iskreno (strategija deeskalacije) ili nije (strategija obmane), videćemo u narednim mesecima.

P.S. Dimenzije pominjem kao sarkazam, molim ne hvatati se za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2025 11:02

Citat:Dizanje četiri mlažnjaka da bi se možda pogodila jedna meta je riskantno i neučinkovito za zračne snage koje imaju tek tisuću ili nešto više modernih mlažnjaka

Imaju tek tisuću ili nešto više modernih mlažnjaka, jel to neka greška u prevodu?

Dopuna: 28 Feb 2025 11:14

draganl ::
Šta da rade Rusi kad na koridoru do Krima nema većih gradova? Možda je trebalo da prave vezu sa Krimom na nekom drugom pravcu. Ili da sačekaju da Melitopolj naraste na bar pola miliona.


Da je jedini cilj bio da se uspostavi kopnena veza sa Krimom, ti bi bio u pravu.

I nije reč o gradovima od pola miliona, jer Slavjansk, Kramatorsk, Pokrovsk i Mirnograd skupa imaju manje od pola miliona.

Dopuna: 28 Feb 2025 11:18

Leonov ::Rasprava na zadnjih par stranica tj.rekapitualcija prve 3 godine i komentari kolega su prvenstveno temeljeni na našim doživljajima i očekivanjima, kroz koje onda percipiramo da li Rusi ili Ukrajinci imaju više uspjeha. Evo neka me netko ispravi jer toliko informacija čujemo samo u jednom danu vezano uz ovaj sukob da glava puca, ali koliko je meni poznato Rusi nikada nisu rekli da žele Harkov i Odesu, nego 4 regije + Krim.


To za 4 regije su rekli prvi put u junu 2024. Zvanično.

• 16Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Prašinar, proleter373, ccoogg123, IQ116, Vrač, Asparagus, neutrino, Bubimir, ladro, laurusri, FileFinder, darkangel, zlaya011, GORDI, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ccoogg123 ::Evo ga, poruka FB (Fighterbombera) obišla svijet. Čim se pojavi bilo kakva kritika ruskog sistema iznutra, evo ga na naslovnicama svih novina U svakom slučaju zanimljivo, a mogućnosti za manipulaciju jedne ili druge strane su ogromne.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I eto hiljadu-dve novih pratilaca za našeg druga Fighterbombera, čije objave vrede više od Svetog pisma. Mislim da je jedan od razloga tog stalnog mračenja kod ruskih telegramdžija taj što znaju da ih na zapadu čeka bezmalo pola milijarde potencijalnih pratilaca čije duše vape za ruskim porazima. Svaka lepo upakovana priča o porazu ili kraju nečeg ruskog donosi pratioce na vagone.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoranbig
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav.
Evo i ja prvi put da ostavim neku poruku. Do sada sam bio samo pratilac.
Necu ulaziti geostrateške i političkie analize već samo komentarisati dešavanja na bojnom polju.

Da li mi se čini da je osetno opao broj snimanka FAB-ovanja? Ako jeste opala upotreba sta bi moglo biti uzrok?

• 6Ovo se svidja korisnicima: mile23, bojank, Prašinar, ladro, laurusri, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GPS/GLONASS ometanje je stvarna prica, prvo su kukali oni kako im je efikasnost himars raketa i excalibur granata pala, evo sad Rusi kazu da imaju slican problem sa UMPK.
Naci ce se neko rjesenje, do daljnjeg neka lupaju malkama…

Sve rjedje vidjamo GRAD i TOS plotune, sve cesce fiber FPV, evolucija orudja i oruzja te taktika je pred nama, meni licno je recimo bio sok kad sam vidio da ruske jurise odradjuju na motorima… Ko zna cega cemo se jos nagledati.