Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Besmisleno je porediti ko je koliko dao, jer je za svu vojnu opremu uziman "replacement value", tj. kolika bi bila cena zamene datog komada modernim ekvivalentom.
Tako da je cena M113 oko milion $, cena Leopard 2A4 vise miliona $ itd, itd. Dalje, zbog vece cene evropske opreme to je vise izrazeno kod Evrope.
Tako da sto se tice vojne pomoci boga pitaj sta je tu realan odnos koliko je ko dao.

ali svakako nije 300 milijardi, koliko su tramp i vance rekli zelenskom.

niti su te pare, sve zavrsile u ukrajini, jedan dobar deo je cak potrosen i na uvecavanje proizvodnih kapaciteta kod evropljana i amera. dakle, prakticno su prosirili svoju industriju novcem za ukrajinu.

• 30Ovo se svidja korisnicima: Tila Painen, kunktator, tamno.nebo, Prašinar, ivan1973, mgolub, ladro, Romibrat, rovac, Panter, kalens021, kendzo-andzo-boni-fju, kolle.the.kid, djordje92sm, Krusarac, RED4G-304, Miki01, MilosKop, ds69, sap, amaterSRB, zlaya011, darkangel, Ne doznajem se u oružje, beowl, ILGromovnik, Milos1389, styg, burevestnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Ne slazem se! Sve sto smo gledali od „Ruskih vecih napada“ a da je bilo unisteno bilo je mahom nahvatano u nekim kolonama skoro u marsevskom poretku.
Zelim da kazem da masovni napadi po pravilu sluzbe nikada nisu ni probani ni izvedeni, a danas vise i sumnjam da imaju sa cime.

Ajd kad sam se već raspisao.

Upotreba zaprečnih sredstava kao što su PT su uslovile da se napadna kolona ne razvija u široki borbeni poredak, već se kreće u koloni jedan iza drugog. Smanjuje se postotak naletanja na PT mine. Ovde nastaje problem kad prvo i drugo vozilo nalete na minu pa nastane gužva. Ovo je ono što si ti zapazio. Da sad ne idem u crevca kako se ovo izbegava i rešava. Ovde često presudnu ulogu ima panika koja zahvati posade iza tih vozila i ne odreaguju adekvatno.


Druga stvar zašto se ide u koloni je artiljerija. Opšte je poznato da jedno artiljerijsko orudje ima minimalne šanse da smesti dva ili više hitaca na isto mesto. Kako po pravcu tako i po daljini. Već postoji neko rasturanje po oba parametra. Tako da u rastresitom, širokom poredku, postoji veća šansa da budeš pogodjen (slučajno), nego kad se krećeš u koloni. Postoji snimak Ruske kolone od 4 vozila, gde je prvo Rusko vozilo naletelo na minu. Ukrajinci dejstvuju po njima artiljerijom. Ostala tri vozila se povlače istim tragom ali Ukro maše za dlaku. Ako je pad granate bio po pravcu, nije po daljini, ili obrnuto. Takodje je bilo padanja granate gde je bilo promašaja i po prvacu i po daljini. E sad ko zna, da su se Rusi raštrkali možda bi taj promašaj po oba parametra, ustvario bio pogodak.

Treći je vezan za PO sredstva. Iako je opte mišljenje da su vozila u koloni laka meta za njih, moje mišljenje je suprotno. Često jedno vozilo zaklanja drugo i smeta pri nišanjenju. Pogotovo ona pogodjenja koja su statična i još pored toga dime. U rastresitom poredku, mnoga vozila bi upravo zbog toga bila vidljiva a time i ranjiva.

Četvrti je kad oklop naleti na oklop. Primer je skorašnji tenkovski boj kod Elizavetovke. Rusi tenk je uništio prvi Ukrajinski ali nije drugi. Jer je upravo prvi tenk u velikoj meri stitio drugi i smetao Ruskom da izvede precizan pogodak po tom drugom tenku. Ruska ostala vozila su upravo zbog njihovog prvog tenka uspela da se povuku i izbegnu borbeni dodir sa Ukrajinskim tenkovima i započela dejstvovanje po prostoru na kojem se mogu naći Ukrajinski borci sa PO sredstvima.

Drugi primer je iz Ukro letnje ofanzive. Gde je jedan Ruski tenk (komandir nadaleko poznati Aljoša), nagrdio ukrajinski oklop. Koji je baš napredovo u rastresitom poredku. Dodatno posle prvog uništenog vozila, zavladala panika i još više se raspršili i izašli iz borbenog poredka i bukvalno se nameštali Aljoši na nišan. Ako se dobro sećam i ako se ne varam, Aljoša se kretao samo napred nazad, bez izlaska iz zakolona lesopolosa. Da su se Ukrajinci povlačili u koloni, Aljoša bi morao da izadje iz zaklona lesopolosa da bi mogao nanišaniti sledeće vozilo koje se kreće u koloni.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Prašinar, Romibrat, Metanoja, Panter, Krusarac, Kriglord, tecataki, amaterSRB, zlaya011, Ne doznajem se u oružje, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Ne slazem se! Sve sto smo gledali od „Ruskih vecih napada“ a da je bilo unisteno bilo je mahom nahvatano u nekim kolonama skoro u marsevskom poretku.
Zelim da kazem da masovni napadi po pravilu sluzbe nikada nisu ni probani ni izvedeni, a danas vise i sumnjam da imaju sa cime.A bre Krušarac! Seti se gradiva. Evo nekoliko ključnih reči: rejon, manevar, prikupljanje, podilaženje, očekivanje, razvoj, teren, vatra, ometanje, izviđanje, zaprečavanje, ...
Pa onda pogledaj kako su se oruđa, oružja, kontekst i okolnosti menjali vremenom. U zadnjih desetak godina recimo, da ne idemo mnogo u prošlost.
Što je teško prihvatiti da u ovom trenutku ovog rata jednostavno mora ovako?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Marko00, raptorsi, Milos1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni ceo ovaj Trump/zelenski show izgleda isceniran i to obostrano. Trump je dao nemoguće uslove ukrajincima a oni kao fol prihvatili bez ikakvih garancija. Zelenski je imao ledja, nije on na svoju ruku krenuo u prepucavanje, Trump je znao sta se sprema i pustio ga. Neposlušna EU ne treba nikom i ovo je početak kraja EU, za 5 godina Evropa će izgledati dosta drugačije a i Nato je završio karijeru. Ovo je po meni obračun dela duboke države sa ideologijom Klausa Švaba koja je još uvek dominantna u EU. Prvo će pohapsiti prvake Demokrata a zatim dolaze lideri EU na red, previše su para pokrali od gazda i sad ide čistka,Briks nam se smeška iza ćoška.

• 5Ovo se svidja korisnicima: 8u47, Avalon015, Krusarac, Miki01, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Treći je vezan za PO sredstva. Iako je opte mišljenje da su vozila u koloni laka meta za njih, moje mišljenje je suprotno. Često jedno vozilo zaklanja drugo i smeta pri nišanjenju. Pogotovo ona pogodjenja koja su statična i još pored toga dime. U rastresitom poredku, mnoga vozila bi upravo zbog toga bila vidljiva a time i ranjiva.

Četvrti je kad oklop naleti na oklop. Primer je skorašnji tenkovski boj kod Elizavetovke. Rusi tenk je uništio prvi Ukrajinski ali nije drugi. Jer je upravo prvi tenk u velikoj meri stitio drugi i smetao Ruskom da izvede precizan pogodak po tom drugom tenku. Ruska ostala vozila su upravo zbog njihovog prvog tenka uspela da se povuku i izbegnu borbeni dodir sa Ukrajinskim tenkovima i započela dejstvovanje po prostoru na kojem se mogu naći Ukrajinski borci sa PO sredstvima.

Drugi primer je iz Ukro letnje ofanzive. Gde je jedan Ruski tenk (komandir nadaleko poznati Aljoša), nagrdio ukrajinski oklop. Koji je baš napredovo u rastresitom poredku. Dodatno posle prvog uništenog vozila, zavladala panika i još više se raspršili i izašli iz borbenog poredka i bukvalno se nameštali Aljoši na nišan. Ako se dobro sećam i ako se ne varam, Aljoša se kretao samo napred nazad, bez izlaska iz zakolona lesopolosa. Da su se Ukrajinci povlačili u koloni, Aljoša bi morao da izadje iz zaklona lesopolosa da bi mogao nanišaniti sledeće vozilo koje se kreće u koloni.

To je tako bez sumnje kada je kolona u marševskom poretku, tj. kada se samo premešta od tačke A do tačke B. Ali kada dođe do borbenog kontakta, ako ostane grupisana u koloni, onda nema mogućnost da uzvrati vatru ili je bar ta mogućnost veoma umanjena.

Razume se, možda kolona i nema zadatak da ulazi u borbu i povlači se čim naiđe na kontakt, ali se onda postavlja pitanje kakav je to pokret koji grupu izlaže direktnoj vatri, bez zaštite, uključujući i zaštitu koju bi mogla da pruži sama sebi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da se ne može porediti pojedinačno ko je kolko dao ali može ugrubo i definitivno prednjače poljska, češka, i prilično bizarno makedonija

• 13Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, ladro, rovac, Panter, Haris, kolle.the.kid, Miki01, tecataki, ds69, sap, zlaya011, darkangel, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Haris

Brkaju se neke stvari. Kako će se i kad kolona razviti u borbeni poredak odredjuje više faktora. Ja sam opisivao situacije prilikom prelaska famoznih "Sivih zona". Gde se većina napada i osujećivala, bilo to Ruskih ili Ukrajinskih. Te zone su ponegde duboke i po više kilometara ali manje od kilometar retko, veoma retko.

Na snimcima se primećuju dva načina delovanja. Vozila prelaze sivu zonu u koloni i tek na nekih 100-300m pre stupanja u borbeni dodir, se rasporedjuju u rastresiti poredak, gde odredjena vozila dejstvuju po unapred odredjenim ciljevima. Iskracaju desant i neretko se povlaće u pozadinu istim putem kojim su došli. Veoma malo snimaka ima da vozila ostaju u borbenom dodiru i svojim orudjima pružaju neposrednu podršku pešadincima.

Drugi je prilazak mestu iskrcavanja u koloni, gde više vozila na istom mestu iskrcava desant i povlači se u pozadinu što je više moguće istim putem kojim je došla. Meni je ovo znak da se napad odvijao preko prostorije za koju se pouzdano ne zna koliko i gde su posejane PT mine.

Veoma, ali veoma retko sam gledao snimke gde oklopna vozila pružaju neposrednu podršku, kako napadaču, tako i braniocu iz neposredne blizine. Ako postoji takva podrška oklopa ona je u većini slučajeva, kad oklop dolazi da izvuće sopstvene snage ili sa branjenog područja ili snage u povlačenju zbog neuspešnog napada. Oklop je najčešće vatrenu podršku davao iz daljine, odnosno iz krajnjih zona tih "sivih zona" sa razdaljine od kilometra pa i više. Daleko od minskih polja. Bilo u napadu bilo u odbrani. Sad nagradno pitanje, zašto je to tako?

Posebna opcija je kad probiješ protivničku odbranu, pa se oklop raštrka na sve strane. To na poljima nismo imali mnogo situacija da gledamo. Toga je bilo u naseljenim mestima. Napadač sivu zonu prelazi u koloni, jedan za drugim. Ja vala dosad nisam video da napadač prelazi te sive zone u rastresitom rasporedu u širini od par stotina metara ili više. Bar ne u ovom ratu. Toga je bilo u IISR i nekim ratovima posle, Kolona/kolone ulaze u naseljeno mesto koristeći jedan, eventualno dva puta, potom se nakon ulaska u naseljeno mesto raštrka po naselju. Tako deluju i Rusi ali i Ukrajinci.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Denaya, 8u47, mile33, Krvava Devetka, Milos1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi lao shu ::za 5 godina Evropa će izgledati dosta drugačije a i Nato je završio karijeru...

Prvo možda, drugo ni blizu. Tramp hoće da brzinski pacifikuje Evropu da bi se baktao Pacifikom. Znači, NATO mu treba kao 'leba, to je osnovni način uticaja na evropske države, dok EU održava koheziju i sprečava svađe među evropskim državama i mogućnost da se neki neprijatelj lako ubaci u neki prostor koji bi bio proizveden otvorenim trvenjem između država.

SAD imaju problem sa budžetom koji ne može da se takmiči istovremeno i sa Rusijom i Kinom i obnovom vojno-ekonomske moći SAD (mnoge vojne luke i brodogradilišta im se raspadaju, mnogi aerodromi im funkcionalno ne odgovaraju potrebama, zapravo u nekim segmentima više liče na SSSR sa kraja priče itd).

Dakle, čitava igranka je da Evropa plaća za sopstvenu bezbednost a u okviru čeličnog NATO zagrljaja SAD. NATO legitimizuje imperijalne ambicije SAD a Tramp nije lud da ga se odrekne, samo izbacuje maksimalističke zahteve da bi dobio šta želi, ono što otvoreno priča, da Evropa iskešira pare.

On verovatno sebe vidi kao nekog novog Niksona u smislu kako je ovaj ranije prihvatio Tajvan kao kineski interes da bi obuzdao SSSR, tako Tramp priznaje interes Rusije u Ukrajini da bi obuzdao Kinu. I to je sve. A mali će, kao i uvek, da nagrabuse. Vunena vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje o tome da li je ova pomoc na kredit ili ne je direktno vezano sa svim sto se desava trenutno.

Ako je sva pomoc EU i US Ukrajini dato na kredit sa ocekivanjem isplate kroz koriscenje prirodnih bogatstava kada Ukrajina pobedi onda je veoma jasan nenormalana reakcija koju vidjamo sa obve strane okeana.

Nenormalne reakcije nam govore da su Ukrajinci pred vojnim porazom. Da ce sva ta prirodna bogatstva postati nedostupni EU i US jer ce preci pod direktnu kontrolu Moskve. U toj situaciji ne samo da nece nista zaraditi kao sto su planirali nego ce izgubiti i ovo sto su ulozili.

Tramp ima svoju metodu resavanja problema za US preko dogovora sa Rusijom i podelu po interesnim sferama. EU nema nikakve opcije osim da udje vojno da zastiti svoje interese.

Dakle, da li je pomoc sa one web stranice uslovljena isplatom od strane Ukrajine kasnije ili ne?

• 4Ovo se svidja korisnicima: ladro, Metanoja, Prašinar, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je kao ona anegdota sa Jalte kad su Čerčil i Ruzvelt predložili da se papa pridruži razgovorima, a Staljin pitao koliko on ima divizija. Evropa = Papa, samo sad nisu divizije nego broj bojevih glava i mogućnost isporuke. Tako da, možda će Evropa da naplati što je dala, ali da ostavi na čuvanje u SAD. Sadašnji infantilni evropski lideri prosto ne razlikuju strane sveta. Kad kupe kompas sa aliekspresa, znaće.