Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Bo96, xpforswodniw, Istman, omen, rovac, ljuba, ladro, mile33, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da, zapravo ukri nemaju gubitke, oni brane i onda se povuku i ajmo Jovo nanovo, zapravo ne gube nego se takticki povlace bez vecih problema i gubitaka.

Vojska supermena, a Rusi nesposobni smotani i spori. NATO pobjedjuje.

Sarkazam, jasno.

• 14Ovo se svidja korisnicima: babaroga, dragoljub11987, neutrino, ds69, kunktator, mocnijogurt, Panter, Gargantua, Trinitron1, zlaya011, bigfoot, jarovitt, ladro, mile33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ TandrkaloTandrkalo ::Kolega @babaroga svi nedostaci rusa su nastali zbog ogromne korupcije i kur....bolje, ali prvenstveno korupcije enormnih razmera. Zato su se i desile promene na celu ministarstva odbrane.

O svemu tome ima nasiroko i nadugacko u clanku iz 2024. godine. I, rekao bih, kakvo je stanje bilo 2022. jos se ova SVO i odlicno razvija kad pogledamo sa cime su raspolagali i kakva su sva ogranicanja, zbog korupcije, imali. A sad malo o samim podacima

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GT

Како пишу бројни извори, позивајући се на инсајдерске информације, Владимир Путин је већ обавештен о првим прелиминарним резултатима ревизије у Министарству одбране, али данас можемо закључити да су они премашили и најгора очекивања.

У СССР-у, потрошња за одбрану чинила је само 5% укупног буџета земље. За време руководства Сердјукова и Шојгуа ови расходи су порасли са 10 на 30% укупног буџета Руске Федерације. Испада да је модерна Русија, у процентима, трошила много више на одбрану него у време Хладног рата. Шта је резултат? Све, како је било, углавном остаје совјетско. Нејасно је где је новац отишао.

Уопштено говорећи, није реч само о крађи, већ о тоталној корупцији са свиме што она подразумева, што потврђују и нови кривични поступци, међу којима и против другог по важности заменика министра. А сада, конкретно, тачку по тачку шта је требало да се уради, а никада није спроведено у пракси:

1. Постоји акутни недостатак сателита за оптичко извиђање. Од 2016. године Русија је лансирала само један Ресурс-П 4, а сви остали су били радарски или комуникациони сателити. Заправо, Руска Федерација тренутно има само један шпијунски сателит у орбити са релативно добром оптиком, док је потребно најмање 10 сателита, а идеално свих 100, са оптиком од 0,3-0,7 метара по пикселу, да бисмо могли да уђемо у глобалну три по броју, после САД и Кине.

2.Нашим тенковима потпуно недостаје комплекс активне заштите Арена-М (АПС). Штавише, чак ни скупи Т-90М није опремљен њиме. Комплекс још увек није пуштен у производњу, иако је, на пример, Израел све своје тенкове и другу опрему опремио КАЗ „Трофејем“ од 2008. Укупно, ИД је добио више од 3 хиљаде ових комплета, а Русија је произвела само неколико за тестирање. 2024. је, а ми се још нисмо приближили ИД из 2008. године.

3.Русија се приближила 2022. години без серијске производње Ланцета, Краснопоља и УМПЦ. Ова мана нас је на крају скупо коштала.

4.До сада није изграђен ниједан нови производни авион за радарску детекцију великог домета (ДЛРО), који је преко потребан нашој Русији. Да, А-100 Премиер је створен, али, прво, у једном примерку, а друго, још увек није тестиран. Модернизација А-50 совјетске производње је само пола мере, а има их само 6-7, а потреба за АВАЦС-ом је најмање неколико десетина.

5.За 12 година није изграђен ниједан нови ЕВ или ЕВ авион, и то упркос чињеници да су друге земље успеле да набаве такве авионе на бази бизнис џет-ова, што значајно смањује оперативне трошкове. Као резултат тога, ВКС је имао проблема у сузбијању противваздушне одбране и електронског извиђања.

6.За 12 година Ваздушно-космичке снаге нису добиле ни један нови авион танкер, док је наш главни геополитички непријатељ, Сједињене Државе, у истом периоду успеле да набаве стотину летећих танкера, што им омогућава да демонстрира снагу свог ваздухопловства. целом свету.

7.За 12 година ВКС-а, није примљен ниједан серијски висећи нишански контејнер, и то упркос чињеници да слична оптика постоји у готово свима у свету. Као резултат тога, испоставило се да су могућности извиђања и уништавања копнених циљева критично ниске. Чак је и Малезија купила ППК за Су-30 који је тренутно у употреби. На пример, нови амерички ловац Ф-35 је фабрички опремљен ППК, са погледом на копнене циљеве на удаљености од добрих стотину километара.

8.Током протеклих 12 година, Русија није била у могућности да пусти у масовну производњу нови оклопни транспортер који би заменио старе БТР-80 и 82.

9.Претходник новог министра није успео да замени БМП-1 и БМП-2. Да, БМП-3 је купљен, али у ограниченим количинама, а модернизоване верзије „Манул“ и „Драгун“ никада нису пуштене у производњу. Такође, борбена возила пешадије на бази Армата и Курганец-25 нису ушла у производњу. Као резултат тога, због недостатка заштићених борбених возила пешадије и оклопних транспортера, потребно је тенкове обложити челичним лимовима и испоручити трупе на коњима.

10.Системима противваздушне одбране и борбеним авионима недостају најновији радари са АЕСА технологијом.

11.Дошло је до кашњења у програму Су-57. Не постоје авиони са мотором другог степена. У борбеним јединицама нема ни једног Су-57, они се пребацују само у центре авијације.

12.Проблеми са производњом ПВО система Панцир-СМ и С-350 Витјаз. Систем ПВО С-400 нема нове ракете са активним трагачем и недостају далекометне 40Н6 од 380 км.

13.Русија нема аналога АМД-160 МАЛД мамаца.

14.Фронтова авијација нема довољан број крстарећих ракета.

15.Постоји недостатак система за електронско ратовање и УАВ.

16.Ваздушно-десантне снаге немају заштићена возила. БТР-Д и БМД нису у стању да заштите од мина и понекад их пробијају снајперске пушке 7,62к51.

17.Не постоје дивизије маринаца. Бригаде не задовољавају потребе тако огромне земље.

18.Кашњење у развоју и усвајању ракетног одбрамбеног система С-500.

19.Модернизација стратешке авијације је пропала. Пројекти Ту-95МСМ и Ту-22М3М су укупно поремећени, само два авиона су модернизована током година. Потпуно иста ситуација је и са ИЛ-76МДМ.

20.Још увек нису изграђени преко потребни хангари за авијацију, а већина аеродрома се налази уз границу, слично као 1941. године.

А ово су само први резултати провера. Шта ће се даље десити може се нагађати. Али нема сумње да ће се садња наставити.

И онда је мрмот завио чоколаду у фолију?!

95% овога уопште није тачно...

Да, знаш разлог макар једног дела о чему пишеш не би овако писао...

• 12Ovo se svidja korisnicima: Shinobi, Prašinar, Milan A. Nikolic, Cian, Nemanja.M, Brana01, Stija zmija, Gargantua, omen, laurusri, Trinitron1, jarovitt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od svih tih silnih milijardi "pomoći" Ukrajini, vjerujem da je manje od 10-15% u stvarnosti ušlo u Ukrajinu!
Nije nikakvo čudo što Mask vrišti o najvećoj prevari u ljudskoj istoriji.

• 12Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ds69, draganl, babaroga, mk, DonRumataEstorski, omen, Povratak1912, rovac, laurusri, FileFinder, jarovitt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Испада да су САД сво ово време били камен око врата који Украјинцима није дозвољавао да се ушетају у јазбину Орка звану Кремљ. Саће то лакше ићи.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Da ne sirimo dalje, kljuc je da je pojava stacionarnog fronta ove velicine u ratu ovog obima (najmanje po pola miliona aktivnih vojnika angazovanih sa svake strane) u sustini predstavljala strategijsko iznenadjenje i za Ruse, a i za drugu stranu.

Да ли то онда значи (на основу Ваших опсервација са којима сам у великој мери сагласан) да се Русија вратила на стару, фронтовску доктрину, или заправо гледамо неку импровизацију коју ни једна од зараћених страна (Русија и НАТО, да будемо прецизни) нема тренутно у форми јасне доктрине?

• 26Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Prašinar, E_Kurir, ds69, tecataki, tamno.nebo, Bubimir, mocnijogurt, babaroga, Gargantua, zoran MKD, Panter, omen, sap, Metanoja, laurusri, dragoljub11987, Trinitron1, zlaya011, bigfoot, Kriglord, Rectifier, jarovitt, Stanlio, ladro, Parker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tandrkalo ::
+ Kolega @babaroga svi nedostaci rusa su nastali zbog ogromne korupcije i kur....bolje, ali prvenstveno korupcije enormnih razmera. Zato su se i desile promene na celu ministarstva odbrane.Kolega @babaroga svi nedostaci rusa su nastali zbog ogromne korupcije i kur....bolje, ali prvenstveno korupcije enormnih razmera. Zato su se i desile promene na celu ministarstva odbrane.

O svemu tome ima nasiroko i nadugacko u clanku iz 2024. godine. I, rekao bih, kakvo je stanje bilo 2022. jos se ova SVO i odlicno razvija kad pogledamo sa cime su raspolagali i kakva su sva ogranicanja, zbog korupcije, imali. A sad malo o samim podacima

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GT

Како пишу бројни извори, позивајући се на инсајдерске информације, Владимир Путин је већ обавештен о првим прелиминарним резултатима ревизије у Министарству одбране, али данас можемо закључити да су они премашили и најгора очекивања.

У СССР-у, потрошња за одбрану чинила је само 5% укупног буџета земље. За време руководства Сердјукова и Шојгуа ови расходи су порасли са 10 на 30% укупног буџета Руске Федерације. Испада да је модерна Русија, у процентима, трошила много више на одбрану него у време Хладног рата. Шта је резултат? Све, како је било, углавном остаје совјетско. Нејасно је где је новац отишао.

Уопштено говорећи, није реч само о крађи, већ о тоталној корупцији са свиме што она подразумева, што потврђују и нови кривични поступци, међу којима и против другог по важности заменика министра. А сада, конкретно, тачку по тачку шта је требало да се уради, а никада није спроведено у пракси:

1. Постоји акутни недостатак сателита за оптичко извиђање. Од 2016. године Русија је лансирала само један Ресурс-П 4, а сви остали су били радарски или комуникациони сателити. Заправо, Руска Федерација тренутно има само један шпијунски сателит у орбити са релативно добром оптиком, док је потребно најмање 10 сателита, а идеално свих 100, са оптиком од 0,3-0,7 метара по пикселу, да бисмо могли да уђемо у глобалну три по броју, после САД и Кине.

2.Нашим тенковима потпуно недостаје комплекс активне заштите Арена-М (АПС). Штавише, чак ни скупи Т-90М није опремљен њиме. Комплекс још увек није пуштен у производњу, иако је, на пример, Израел све своје тенкове и другу опрему опремио КАЗ „Трофејем“ од 2008. Укупно, ИД је добио више од 3 хиљаде ових комплета, а Русија је произвела само неколико за тестирање. 2024. је, а ми се још нисмо приближили ИД из 2008. године.

3.Русија се приближила 2022. години без серијске производње Ланцета, Краснопоља и УМПЦ. Ова мана нас је на крају скупо коштала.

4.До сада није изграђен ниједан нови производни авион за радарску детекцију великог домета (ДЛРО), који је преко потребан нашој Русији. Да, А-100 Премиер је створен, али, прво, у једном примерку, а друго, још увек није тестиран. Модернизација А-50 совјетске производње је само пола мере, а има их само 6-7, а потреба за АВАЦС-ом је најмање неколико десетина.

5.За 12 година није изграђен ниједан нови ЕВ или ЕВ авион, и то упркос чињеници да су друге земље успеле да набаве такве авионе на бази бизнис џет-ова, што значајно смањује оперативне трошкове. Као резултат тога, ВКС је имао проблема у сузбијању противваздушне одбране и електронског извиђања.

6.За 12 година Ваздушно-космичке снаге нису добиле ни један нови авион танкер, док је наш главни геополитички непријатељ, Сједињене Државе, у истом периоду успеле да набаве стотину летећих танкера, што им омогућава да демонстрира снагу свог ваздухопловства. целом свету.

7.За 12 година ВКС-а, није примљен ниједан серијски висећи нишански контејнер, и то упркос чињеници да слична оптика постоји у готово свима у свету. Као резултат тога, испоставило се да су могућности извиђања и уништавања копнених циљева критично ниске. Чак је и Малезија купила ППК за Су-30 који је тренутно у употреби. На пример, нови амерички ловац Ф-35 је фабрички опремљен ППК, са погледом на копнене циљеве на удаљености од добрих стотину километара.

8.Током протеклих 12 година, Русија није била у могућности да пусти у масовну производњу нови оклопни транспортер који би заменио старе БТР-80 и 82.

9.Претходник новог министра није успео да замени БМП-1 и БМП-2. Да, БМП-3 је купљен, али у ограниченим количинама, а модернизоване верзије „Манул“ и „Драгун“ никада нису пуштене у производњу. Такође, борбена возила пешадије на бази Армата и Курганец-25 нису ушла у производњу. Као резултат тога, због недостатка заштићених борбених возила пешадије и оклопних транспортера, потребно је тенкове обложити челичним лимовима и испоручити трупе на коњима.

10.Системима противваздушне одбране и борбеним авионима недостају најновији радари са АЕСА технологијом.

11.Дошло је до кашњења у програму Су-57. Не постоје авиони са мотором другог степена. У борбеним јединицама нема ни једног Су-57, они се пребацују само у центре авијације.

12.Проблеми са производњом ПВО система Панцир-СМ и С-350 Витјаз. Систем ПВО С-400 нема нове ракете са активним трагачем и недостају далекометне 40Н6 од 380 км.

13.Русија нема аналога АМД-160 МАЛД мамаца.

14.Фронтова авијација нема довољан број крстарећих ракета.

15.Постоји недостатак система за електронско ратовање и УАВ.

16.Ваздушно-десантне снаге немају заштићена возила. БТР-Д и БМД нису у стању да заштите од мина и понекад их пробијају снајперске пушке 7,62к51.

17.Не постоје дивизије маринаца. Бригаде не задовољавају потребе тако огромне земље.

18.Кашњење у развоју и усвајању ракетног одбрамбеног система С-500.

19.Модернизација стратешке авијације је пропала. Пројекти Ту-95МСМ и Ту-22М3М су укупно поремећени, само два авиона су модернизована током година. Потпуно иста ситуација је и са ИЛ-76МДМ.

20.Још увек нису изграђени преко потребни хангари за авијацију, а већина аеродрома се налази уз границу, слично као 1941. године.

А ово су само први резултати провера. Шта ће се даље десити може се нагађати. Али нема сумње да ће се садња наставити.



Hvala na ovom spisku. Jer još bolje objašnjava Babarogin post na temu vojne doktrine koja se "furala" do negde polovine 2022. godine. Kad se pročita ovaj spisak, pa opet Babarogin post, pola ovih stvari se ne uklapa u doktrinu koju je kolega opisao. Pa shodno tome su i bile neperspektivne u to vreme. A o kojima kuka autor tog spiska. Da se sve ovo završilo u 2022. niko ne bi postavljao pitanja i pravio ovakve spiskove opreme i sredstava koji nedostaju ili nisu uvedena u oružane snage. Jer ni ne bi imali prilike da shvate da to fali, jer doktrina i nije podrazumevala masovnu upotrebu tih sredstava.

Autor kuka o nekim divizijama marinaca, dok sama doktrina tog vremena nije ni imala potrebu za divizijama.

Samo je zaboravio navesti da su Rusi u tom periodu, uveli paletu hipersoničnih raketa koja se milion puta više uklapaju u doktrinu o kojoj je pisao Babaroga nego sve ovo navedeno u tekstu.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, stegonosa, babaroga, amaterSRB, omen, Romibrat, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
У СССР-у, потрошња за одбрану чинила је само 5% укупног буџета земље.
По процјенама ЦИА СССР је на одбрану трошио између 12 и 14 % и то БДП, а не буџета, а то су два различита универзума.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, Denaya, Bubimir, ds69, Gargantua, rovac, sap, Metanoja, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Good. Babarogin post vraća priču na svoje mesto. Ja ću samo par tezica dodati.

babaroga ::Dalje, i ono divizija sto su imali tada, dakle 4. kantemirovska tenkovska divizija, 2. tamanska motostrelkova, 19. i 42. motostrelkova divizija iz Vladikavkaza, nisu bile na pocetku upotreblejne kao divizije, u punom sastavu na jednom pravcu, nego su bile rascjepkane na male borbene grupe, popularno nazvane BTG mada su nekad bile manje, a nekad i vece od BTG, i bile su poslate na divergentne pravce, i koriscene su onako kako je nova doktrina i plan uvodnih napadnih dejstava u SVO nalagao.Jednom sam već natuknuo kako te BTG možda imaju još jednu ulogu - zamenu za vazdušni desant. Naime, svaka varijanta duboke bitke, (kako god ih danas zvali) podrazumeva nekakvu višeslojnu projekciju sile po dubini ("duboka" bitka, jelte). U drugom ratu eksperimentisalo se sa masovnim vazdušnim desantima pa se i odustalo kada se videlo koliki su gubici. Nakon toga se razmatrao "nuklearni tepih" po kojem bi jurcale masovne oklopne grupe (to je onih čuvenih nedelju dana do holandske obale) pa se i od toga odustalo, mada zbog drugih razloga. Zajednički imenitelj svih pokušaja da se sila projektuje istovremeno po prednjim položajima odbrane i po pozadini, jeste problem jeftine a efikasne odbrane prostora. Moderna PVO lako bi izlazila na kraj sa transportnim avionima a taktičke nuklearke rešavale bi koncentracije oklopnih jedinica. Logično razmišljanje vodi do fluidnog rasporeda i lokalne premoći u pravom trenutku. BTG se uklapaju u tu priču isto koliko i u koncept "safari vojske". Problem je što je priča moguća samo uz ostvareno iznenađenje.
Što nas dovodi do druge vrste iznenađenja:

babaroga ::Da ne sirimo dalje, kljuc je da je pojava stacionarnog fronta ove velicine u ratu ovog obima (najmanje po pola miliona aktivnih vojnika angazovanih sa svake strane) u sustini predstavljala strategijsko iznenadjenje i za Ruse, a i za drugu stranu.

Kao i kod svakog iznenadjenja u ratu, a pogotovu kod strategijskog iznenadjenja, ishod ce presuditi to kako koja od strana reaguje na pojavu tog iznenadjenja. Ja ne bih bio siguran da je formiranje stacionarnog fronta bilo koga iznenadilo. Uostalom, verovatna namera zapada i jeste bila da se na takvom frontu Rusija iscrpljuje, zato su i slali sve što su imali. A ni sami Rusi se nisu bogznakako iznenadili. Po svim preduzetim radnjama reklo bi se da su tako nešto i očekivali. Međutim, prilagođavanje je drugi par cipela. Vremena su se promenila, nove tehnologije ne odgovaraju starim taktikama i postupcima (samim tim ni tehnici iz prošlih vremena). A takođe, nijedna vežba ne može vojsku unapred pripremiti za takve promene, od doktrine pa dole do taktike. Svi teorijski predviđeni postupci, mere i kontramere moraju se proveriti u praksi i usput smisliti neki novi. I podrazumeva se da ne može sve funkcionisati kako treba, pa još iz prve.

• 9Ovo se svidja korisnicima: draganl, jalos, Gargantua, kunktator, Panter, rovac, zlaya011, MilosKop, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данашња страна.уа која је у УА забрањена па излази као [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] доноси данас чланак са насловом: Грозит ли Зеленскому потеря власти из-за перепалки с Трампом?
Прети ли Зеленском губитак власти због свађе са Трампом?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Неке делове текста ћу превести.

Однако вовне страны перепалка в Белом доме создала для президента Украины огромные проблемы. Причем самые опасные для него даже не проблемы с Трампом. А проблемы с теми силами, которые до сих пор Зеленского постоянно поддерживали и патронировали.

Свеједно изван земље је свађа у Белој кући направила за председника Украјине огромне проблеме. При чему најопаснији за њега чак нису проблеми са Трампом. Него проблеми са тим силама, које су до сада Зеленског стално подржавали и били му патрони.

Речь идет о западной "партии войны", наиболее яркими представителями которой сейчас являются Макрон и Стармер.

Реч је од западној "партији рата", чији најизраженији представници су сада Макрон и Стармер.


Своей несдержанностью в общении с Трампом Зеленский полностью поломал их стратегию действий по пролонгации войны в Украине и по втягиванию президента США в военную повестку.
Стратегия эта уже вырисовывалась достаточно четко и состояла из нескольких частей.

Својом несуздржаношћу у контактима са Трампом, Зеленски је потпуно уништио њихову стратегију дејстава по продужењу рата у Украјини и по увлачењу председника САД у ратне намере.
Та стратегија се исцртала довољно читко и састојала се из неколико делова.

Первая – убедить Трампа согласится с введением европейских миротворцев после прекращения огня и дать им гарантии безопасности от США в случае столкновения с РФ. Это могло бы сорвать любые переговоры с РФ или, как минимум, крайне их затруднить и затянуть.

Прва - убедити Трампа да се сагласи са увођењем европских мировних снага после прекида ватре и дати им безбедоносне гаранције од САД, у случају сукоба са РФ. То би могло прекинути било какве преговоре са РФ, а као минимум, крајње их отежати и продужити.

Второе – на фоне затягивающихся переговоров и при помощи лоббистов ВПК среди республиканцев убедить Трампа продолжить военную поддержку Украины и выделить новые пакеты помощи в качестве "принуждения России к миру". Плюс к тому, возможно, и ввести новые санкции. Это также усложнило бы любые переговоры с Москвой.

Друго - у позадини одужених преговора и при помоћи лобиста војно-индустријског комплекса код републиканаца убедити Трампа да продужи војну подршку Украјини и да додели нове пакете помоћи у форми "принуђивања Русије на мир". Плус уз то, могуће и да уведе нове санкције. То би исто тако компликовало било какве преговоре са Москвом.

Третье – попытаться столкнуть лбами Трампа и Путина по какому-то поводу, чтоб переговоры вообще прекратились и российско-американские отношения вернулись к тому формату, который был во времена Байдена.

Треће - покушати да сукобе Трампа и Путина на основу неког повода, да би се преговори уопште прекинули и руско-амерички односи вратили на формат, који је био за време Бајдена.

Поэтому единственный практический смысл подписания соглашения был в ублажении Трампа и в улучшении его отношения к Зеленскому.
Стратегия была сложная в исполнении, хотя, в целом, вполне рабочая.
Но она была сокрушена руками (а точнее языком) Зеленского в пятницу в Белом доме.

Зато је једини практични смисао потписивања споразума (о ретким металима) био да ублажи Трампа и поправи његове односе са Зеленским.
Стратегија је била сложена за извођење, иако је у целини, могла да се одради.
Али је она била сломљена рукама (тачније језиком) Зеленског у петак у Белој кући.

И далее перед ними, да и перед всей Европой, стоит выбор из трех вариантов.

И даље пред њима, а и пред свом Европом стоји избор из три варијанте.

Первый - согласится на условия завершения войны в Украине, которые предложит Трамп (и где, наверняка, никаких гарантий безопасности от США не будет).

Први - сагласити се на услове завршетка рата у Укрјаини, које предложи Трамп (и где, вероватно, никаквих гаранција безбедности од САД неће бити).

Второй – войти вместе с Зеленским в конфронтацию с Трампом, что грозит, как минимум, тем, что США полностью прекратят поддержку Украине и, возможно, Европе, оставив их один на один с Путиным (что для европейцев очень плохой сценарий). Либо, что еще хуже, получить противостояние на два фронта и с Трампом, и с Путиным.

Други - ући заједно са Зеленским у конфронтацију са Трампом, што прети, као минимум, тим да САД потпуно прекину подршку Украјини и, могуће Европи, оставивши их један на један са Путином (што је за европљане врло лош сценарио). Или, што је још горе, добити сукоб на два фронта, и са Трампом и са Путином.

Третий – как-то "решить вопрос" с Зеленским, убрав раздражающий фактор в отношениях с Трампом.

Трећи - некако "решити питање" са Зеленским, елиминишући раздражавајући фактор у односима са Трампом.

Публичные заявления европейских политиков создают впечатление, что Европа уже четко пошла на второму пути (конфронтация с Трампом). Но, в реальности, ни один из вариантов пока ещё нельзя исключать. Что касается Зеленского, то для него ситуация опасная в любом случае – слишком уж много врагов вокруг становится.

Јавне изјаве европских политичара дају утисак да је Европа већ јасно кренула на другу варијанту (конфронтација са Трампом). Али у реалности, ни једну од варијанти још не треба искључити. Што се тиче Зеленског, за њега је ситуација опасна у сваком случају - превише непријатеља се нашло унаоколо.

• 17Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, zoranbig, Gargantua, zoran MKD, Toper, rovac, sap, Trinitron1, zlaya011, Kriglord, FileFinder, jarovitt, ladro, Sirius, MilosKop, Milos1389, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

– У Лондону се окупио антитрамповски русофобски скуп вештица како би се заклели на верност нацистичком олошу у Кијеву. Овај срамни спектакл је гори од вербалног повраћања кловна у Овалном кабинету - написао је Медведев на Иксу.