Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 33Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, esko_hz, Ne doznajem se u oružje, Bubimir, Denaya, Panter, proleter373, FileFinder, S2M, ladro, nebidrag, Brana01, alenvprekrsku, kolle.the.kid, sap, Naum T, rovac, jalos, Žrnov, mgolub, bigfoot, jukeboxer, zlaya011, boro975, tecataki, Tila Painen, laurusri, mocnijogurt, Kibice, Prašinar, amaterSRB, amaterSRB, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::A zašto misliš da je Rusima odgovaralo da se ovakva "klanica" dešava u "njihovom dvorištu", odnosno na teritoriji "stare" Rusije? Još jedan zaključak bez ikakvog logičkog pokrića.Čekaj Kubovac, da se ne zalećemo toliko. Niko ne kaže da to Rusima baš toliko odgovara i da je to nekakav "cunning plan". Rusima je manje ili više svejedno da li se rat iscrpljivanja vodi na protivničkoj ili sopstvenoj teritoriji dok god im nije ugrožena supstanca, demografska ili industrijska. Neka logika bi se tu ipak mogla naći. U slučaju mostova na Dnjepru i ti sam spominješ jedan od mogućih rezona, samo sa suprotnim predznakom:
Kubovac ::Rušenjem mostova, nadvožnjaka, tunela, onesposobljavanjem železničkih mostova, prelaza i sl. otežava se manevar tehnike i logistike i usmerava na alternativne puteve koji onda mogu biti lakše praćeni.Ovo važi u potpunosti. Ali ne isključuje "poštedu" glavnih komunikacionih linija daleko od fronta. Već smo to pominjali. Hajde da to pretresemo iz tvog ugla, ti si stara PVO garda, ti ćeš dati najbolji odgovor:
S jedne strane, imamo ograničen broj mostova preko Dnjepra koji će svakako biti jako branjeni. Dakle imamo koncentraciju PVO. Takva koncentracija znači i veći rizik za rusku avijaciju koja nije baš toliko brojna i toliko preovlađujuća kao što je bila NATO avijacija nad SRJ. Mnogo puta smo pominjali da današnja Rusija nije SSSR, nema ni ljudi ni opreme ni novca za bacanje.
S druge strane, ako bi se mostovi porušili, saobraćaj ne bi prestao već bi se raspršio na mnogo više privremenih prelaza, manje propusne moći ali brojnijih i pokretljivijih. To bi onda zahtevalo više resursa za nadzor (jer ni satelita nema kao nekad) ali i za dejstvo po takvim prelazima.
I moje pitanje je šta je onda Ruskoj avijaciji lakše i bezbednije (u navedenom kontekstu)?

I nije to jedini mogući razlog zašto Rusi ne idu u dubinu. Navodili smo ih više. Da ne tupim, istaći ću jedan - izolaciju celog teatra. Zašto mislim da Rusi ne žele potpuno da izoluju sve istočno od Dnjepra? Imamo političke razloge, recimo time bi se poslao signal da su spremni da na Dnjepru stanu i naprave liniju razdvajanja. Niti znamo da to zaista žele niti bi bilo dobro da to jasno nagoveste čak i ako žele. Zatim imamo strategijske kalkulacije, doziranje rata na takav način da protivnika (ceo zapad, ne samo Ukrajinu) "nameste na krivu nogu". Tj da ih dovedu u situaciju da svoje resurse troše prividno sporo ali sve većim intenzitetom, sve dok "potražnja" debelo ne prevaziđe "ponudu". Onda imamo ekonomiju rata. Koliko bi gubitaka bilo da se sve to preseče i da se brzo izađe na reku? Koliko vojske je potrebno za tako nešto? Rusija niti može brzo da popuni to što bi izgubila niti ima ljudstva za tako krupan potez. Mobilizacija košta. A uspeh nije zagarantovan. Setimo se operacije "Linebacker" u Vijetnamu? Da li je Amerikancima pomogla kampanja izolacije, u konačnom ishodu?

Na kraju, poslužiću se onim matematičkim "pretpostavimo suprotno". Recimo da su Rusi pre dve godine mobilisali milion ili više ljudi, recimo da su upregli sve što imaju da brzo završe stvar i izbiju na Dnjepar, ili čak na poljsku granicu. Šta bi im ostalo od snage za suprotstavljanje zapadu? A zapad bi na raspolaganju još uvek imao sve ono što je (ratom iscrpljivanja) u ove dve godine izgubio. Kakav bi tu bio čiji "leverage" (što bi rekli braća Amerikanci)? Takav pristup ostavio bi vrlo malo opcija za nastavak a bojim se da bi većina tih opcija bila nuklearna. Na ovaj način, kombinovanjem diplomatije, iscrpljujućeg rata i neočekivanih poteza tipa "Orešnik", Rusi uvek izmisle neke dodatne opcije. Opcije koje mogu i nama sačuvati glave na ramenima.

Zaključak: Svi tvoji argumenti potpuno su na mestu, međutim nisu to svi argumenti a i većinom važe samo ako bismo sve posmatrali kao izolovan sukob Rusije i Ukrajine (u kom slučaju bih se potpuno složio s tobom). Ali nije takav. Ciljevi prevazilaze samu Ukrajinu pa i procene moramo praviti shodno tome.

Udavih, a ni ovako nisam sve pokrio. Praštaj.

• 33Ovo se svidja korisnicima: Fabius, Shinobi, FOX, kunktator, Bubimir, Vrač, Panter, Mi lao shu, FileFinder, sap, Trinitron1, Asparagus, Naum T, Cigi, aleksandar1888, jalos, brundo65, omen, StalniPromatrač, vladaa012, zlaya011, tecataki, radionica1, sovanova95, Tila Painen, Milan A. Nikolic, Parker, laurusri, yagosh, Kibice, BraneS, jackreacher011011, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bački kasapin ::Nema šta. Ovaj rat je razotkrio svu vojnu i organizacionu slabost Rusije. Pre 24. 2. '22. je Rusija naširoko smatrana za drugu najjaču konvencionalnu silu na svetu. Sada je svima koji trezveno gledaju na stvari jasno da bi ih NATO, kakav god da je, razbucao. Niko ne može da ospori borbeni duh ruskog vojnika, ali je tragedija što ih vode hulje.

Joj, jel' mora ovo svaka dva-tri meseca?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Naum T, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko Ukraina ima trafostanica preko 110kv ?.Pa zar stvarno neko misli da ne mogu samo Geranima da ih polupaju da ne pricamo o necemu skupljem

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, E_Kurir, Žrnov, beowl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sad kad pročitam demilitarizacija i denacifikacija meni to dođe ko neki pluskvamperfekat, davno ostali i izbledeli ciljevi od kojih je ostao samo eho tri godine kasnije s obzirom koliko se toga u međuvremenu preoblikovalo u prirodi ovog sukoba i naširokih efekata.

Demilitarizacija Ukrajine je kao neka antička tragedija, ciklusi uništavanja i dopunjavanja, njih je kolektivni zapad na vlastitom pepelu uspinjao toliko da je verovatno nemoguće više spoznati granice čega je bilo, šta je stvoreno a šta nestalo.
Bušenje rupa na saksiji u koju zapad konstantno doliva vodu a iz nje teče ukrajinska krv i istopljeni čelik, i to je proces zapečaćen.

A što se tiče denacifikacije ona mi je prestala biti smislena kad je celi svet '22. ušao u mod satanizacije opšteruskog postojanja. Očigledno će Rusija uvek biti najgrdniji sentiment za mnoge, lak za vozbuditi se na pakost, jed i bes, nema te denacifikacije do svevišnje koja može pročistiti.

Što se mene tiče, oba ta izvorna cilja su svakako adresirana, otpor i borba Rusije se progresivno nadograđivala na satiranju svih činioca koji su uzeli zalog u suprostavljanju Rusiji na ostvarivanju pomenutih ciljeva, i principijelno su ispunjeni kao proces nad kojim je Rusija pokazala moć da se uhvati u koštac i odbrani od svih uloga i zjala koje su se sjatile naspram nje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Automaticar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi dronovi što su jutros išli na Moskvu su suve kopije Gerana. Možda baš oni crni čije fotografije smo videli pre par dana, neko od kolega je postavio.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, Miki01, ILGromovnik, bpvl, dani.tomic, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:S druge strane, ako bi se mostovi porušili, saobraćaj ne bi prestao već bi se raspršio na mnogo više privremenih prelaza, manje propusne moći ali brojnijih i pokretljivijih.

I na koliko tih raspršenih privremenih mjesta bi protjerao tenk od 55+tona?

• 16Ovo se svidja korisnicima: kunktator, bojank, darionis, Miki01, Krusarac, ILGromovnik, Haris, amilutinovicc, bojanM84, jukeboxer, tvlada, vukan0799, Ageofloneliness, Litostroton, dani.tomic, YU-UKI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator

Druže, nemoj da se ljutiš. Komentar ti je korektan i kulturan, za razliku od nekih ovde. Ali nemam više snage da objašnjavam neke osnovne stvari kao što je potreba za prekidanjem pravaca komunikacije neprijatelja, kako saobraćajne i putne tako i sistema veza i sl., kao i zašto nije normalno da ti je svejedno da li rat vodiš na svojoj teritoriji umesto na protivničkoj ili da li ćeš rat završiti za 4 nedelje ili 4 godine intenzivnog ratovanja. Nemoj da se uvrediš, ali ne mogu više. Šta god čovek napiše vi okrenete naglavačke. I ti si napisao da su moji argumenti "potpuno na mestu", ali u stvari nisu i sve je suprotno jer tobože ne vidim "širu sliku". I sad moram sve ponovo da pišem. Ne mogu stvarno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mi lao shu, Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baba Jaga sa bombom koja je specijalno dizajnirana za nju

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 17Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Metanoja, Vrač, ILGromovnik, ladro, nebidrag, kolle.the.kid, kolle.the.kid, sap, rovac, bigfoot, jukeboxer, zlaya011, Milos1389, Kibice, amaterSRB, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac

Ok. Razumem, uvažavam i prihvatam. Samo, da ne ispadne da trolujem, još jednom ću naglastiti zavisnost argumenata od konteksta. Dakle tvoji argumenti načelno jesu na mestu ali više u kontekstu izolovanog konvencionalnog sukoba a manje u kontekstu hibridnog rata. Kao što ni izolacija kompletnog vojišta nije isto što i izolacija pojedinih sektora. Želeo sam da to malo detaljnije rastaberimo (zbog same diskusije i onih koji manje obraćaju pažnju), ali i ne moramo.
Ponavljam, potpuno te razumem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, ILGromovnik, nemkea71, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bački kasapin ::Džaba Rusima rušenje svih mostova na Dnjepru ako ne kontrolišu levu obalu istog. Celom dužinom, naravno. Pontonski mostovi i skele bi rešile problem snabdevanja, barem donekle.

Pontonac ima ogranicenu propusnu moc, mora se postaviti, ako nadodje reka moze da ga odnese (Videti pod Ameri na Savi, a Sava je ipak manja reka), moze se drasticno lakse onesposobiti itd, itd.