Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

draganl ::Ukrajina nikad ništa nije ''držala''. Da drži može, kao što joj ime kaže, država. Ukrajina nije bila država. Nije imala svoju vojsku, policiju, spoljnu politiku... Počela je da drži od 1991-ve. I Rusija nije imala primedbi. Kad je Ukrajina počela da ujeda ruku koja je stvorila, došlo vreme da se pokloni vrate.

Kada su stvarane Ujedinjene Nacije Staljin je trazio `stolicu` za ukrajinsku i bjelorusku SSR. Ne znam kako se to zavrsilo. Cak i ta cernobiljska katastrofa izvedena je u subordinaciji sa lokalnim republickim atomskim `OURom`.
Ali najbitniji je polozaj KGB + MVD u odnosu na Moskvu. Tu se lomi ta drzavina i kapaciteti upravljanja. Samostalnog upravljanja. Formalna nezavisnost je cesto samo formalnost. Na neki nacin to je bila i tajna Putinovog uspjeha u Ceceniji. Na neki nacin, ne na svaki.

• 4Ovo se svidja korisnicima: draganl, ccoogg123, ladro, vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vukovi ::@ babaroga

Ne mogu pirgavi da se pomire sa činjenicom da su ispali u drugu ligu. Ja lično mislim da su sada najopasniji i da u svojoj perfidno bolesnoj glavi ne smisle nešto što će evropu odvući u ambis.
ne u drugu nego u treću. bez preterivanja.

• 6Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Denaya, ladro, djordje92sm, rovac, Gitzherai
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::+ spoilersap ::
Denaya ::+ Meni je zanimljiv tajmig ovih kontranapaMeni je zanimljiv tajmig ovih pokušaja preuzimanja inicijative Ukrajinaca, na odredjenim delovima fronta.



Сигуран сам да си имао на уму нешто конкретније.

Da odmah isključim ove Ukro kontre iz veze sa dešavanjima kod Sudže. Po meni možda neku vezu imaju oni pokušaji Ukro upada na Rusku teritoriju u Belgorodskoj oblasti. Ali to nisu kontranapadi već napadačke akcije. Ali i one sa veoma mršavim rezultatima i medijski ne mogu skrenuti pažnju sa debakla koji su tamo doživeli. Uostalom kao ni ovi kontranapadi na ostalim delovima fronta.


Ovo su mali taktički kontranapadi koji bi se trebali dešavati neposredno posle Ruskih napredovanja. Jeste bilo takvih kontranapada ali ne ovako sinhronizovano na relativno velikom delu fronta. Tako se dešavaju kontre na mostobran kod Dvurečja. Severno od Kupjanska u reonu Sinkovke. Istočno od Borove kod Rajgorodke. Kod Torecka. Istočno i zapadno od Pokrovska, kao i dole oko V.Novoselke. Faktički na svakom delu gde su Rusi bili u fazi napredovanja. Ovim kontrama se stvara prividan utisak da je Rusko napredovanje zaustavljeno. Štaviše da je izgubilo momentum i da Ukrajinci potiskuju Ruse nazad. Da oni preuzimaju inicijativu.

I to baš u trenutku kad ih Tramp i njegova administracija pritiskaju na neko primirje. Ukrajinci jesu pristali na sporazum od kocesiji retkih minerala. I misle da su time kupili Amere i Trampa. Ovim pokušavaju dokazati da nisu još za otpis. Kao da govore " OK, dao sam ti koncesiju, ali ti mi sad omogući da se dalje borim. Vidiš da potiskujem Ruse, vidiš da im je ofanziva stala i izgubila zamah".

Rusi na nekim delovima stvarno prepuštaju teritorije. Ono što je primetno kod tih slučajeva, Ukrajinci zauzimaju pozicije koje Rusi brane sa veoma malo ljudstva. To me opet navodi na zaključak da Rusi u odbrani koriste veoma malo ljudi i da se u odbrani oslanjaju na medjuprostor, odnosno veličinu tih nezaposednutih sivih zona koje pokrivaju artiljerijom i dronovima. To su Ukri iskoristili u Torecku i ubacili odredjen broj ljudi u grad. Verovatno neopaženo kroz pošumljene delove. Jer ako pažljivo pogledamo, Ukri su provalili baš u delove grada koji su oslonjeni na te pošumljene delove. Isti slučaj i kod Sinkovke.

Zbog toga sam u prethodnom pasusu napisao "prividno" jer Rusi u suštini i ne kontrolišu te teritorije. Osim Torecka koji su kontrolisali ali izgleda sa veoma ograničenim brojem ljudi u odnosu koliko zahteva grad te veličine. Ono što moraju braniti po svaku cenu brane, kao što su sela Ševčenko, Piščane i Solona kod Pokrovska. Ili Dvorečje kod Kupjanska. Ali je jasno uočljivo da Rusi nemaju odbranu ispred tih sela u poljima. Zbog toga im Ukrajinci vozilima i dolaze do sela, pa čak i ulaze u njih.

Drugim rečima, na delovima fronta gde su naselja gušća, Rusi retko gde imaju uspostavljenu odbranu u poljima. Ukrajinci to znaju i na nekim mestima to koriste kao "prividan" prikaz potiskovanja Rusa. Ako se sprema primirje, ne vidim zbog čega bi sad Ukrajinci ginuli za ta polja. Jedini rezon vidim kod Pokrovska da vrate Ruse sa one strane Solone. Onaj mostobran kod Dvorečja je u Harkovskoj oblasti. Isto kao Sinkovka. Zašto bi sad ginuli za nešto što bi u slučaju potpisivanja nekog mira bilo njihovo. Ovako ta mala pomeranja jedva da imaju uticaj na onom osnovnom taktičkom nivou, a da ne pričamo na operativnom ili čak strategijskom. Nemaju ama baš nikakav uticaj na tok pregovora. Osim ako nisu sami rešili da izvrše demilitarizaciju i denacifikaciju svojih redova pre primirja i potencijalnog mira.

Držanje Ukrajinaca ne mogu da razumem drugačije nego kao kupovinu vremena. To je bilo očigledno kod Velike Novoselke, koju su branili potpuno besmisleno sve dok nisu dospeli u bezizlazan položaj. Zašto im je faktor vreme baš toliko važan, možda računaju na mirovni aranžman koji bi išao po linijama kontakta i onda bi svako usporavanje ruskog napredovanje bilo neka teritorija koju su odbranili. U tom svetlu, čak i akcija u Kurskoj oblasti bi imala smisla - ako izginu braneći teritoriju koju ne mogu da odbrane, to je ipak ruska teritorija koju su izgubili, bolje ruska nego ukrajinska.

Pitanje je kako se u sve to uklapa i rusko insisitiranje na akcijama u Harkovskoj oblasti, koja u u političkom smislu nije predmet ruskih zahteva a u vojnom može imati smisla samo na neki vrlo dugačak rok. Možda i Moskva računa na neku buduću teritorijalnu razmenu u okviru konačnog aranžmana, u smislu npr. 'vratićemo ono kod Harkova u zamenu za nešto kod Zaporožja", ali na velikoj slici to su mikroskopske teritorije, ne vidim da je vredno nastavka rata.

Ostaje mogućnost da je zapravo sam nastavak rata po sebi cilj, jer se vodi zbog nečega što nisu samo teritorije.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Panter, Denaya, djordje92sm, kolle.the.kid, sap, zlaya011, rovac, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve stoji ali s ovim se ne bih složio:
Denaya ::Ako se sprema primirje, ne vidim zbog čega bi sad Ukrajinci ginuli za ta polja. Jedini rezon vidim kod Pokrovska da vrate Ruse sa one strane Solone. Onaj mostobran kod Dvorečja je u Harkovskoj oblasti. Isto kao Sinkovka. Zašto bi sad ginuli za nešto što bi u slučaju potpisivanja nekog mira bilo njihovo.Zašto misliš da bi to ostalo Ukrajincima? Rusi su ti koji nameću uslove. Ako bude ikakvog primirja, jedna od garancija na kojima će Rusi insistirati biće upravo povoljniji položaji, takvi da se s njih može brzo eliminisati svaka potencijalna pretnja. A to bi podrazumevalo poprilična ukrajinska povlačenja. Nema šanse da se primirje uspostavi striktno na sadašnjim linijama dodira.

Denaya ::Ovako ta mala pomeranja jedva da imaju uticaj na onom osnovnom taktičkom nivou, a da ne pričamo na operativnom ili čak strategijskom. Nemaju ama baš nikakav uticaj na tok pregovora.Tako je. Šta onda može biti ukrajinski interes za ove skupe i uzaludne napade? Koji im je to rezon? Ja bih rekao da oni ili misle kako primirja neće ni biti, ili ga očekuju posle tek značajnijih ruskih napredovanja. I ovim napadima pokušavaju možda takvo napredovanje da što više odlože.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Prašinar, zlaya011, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haris ::Ostaje mogućnost da je zapravo sam nastavak rata po sebi cilj, jer se vodi zbog nečega što nisu samo teritorije.Nekome to definitivno jeste cilj.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, raketaš, Denaya, zoranbig, kolle.the.kid, t84dar, t84dar, Shinobi, 100ka, sap, rovac, Zavulon, GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajinci svoju postojanost održavaju umnogme jer je iz njihovog ugla protok vremena prednost na njihovoj strani.
Mislim da u toj deluziji leži dosta odgovara kako i zašto odolevaju, ne slamaju se, uprkos svim vojničkim činjenicama.

Tri godine hronologije ovog sukoba je podržano dinamikom tkzv. progresivne eskalacije, kojom je konflikt održavan i inteziviran prevashodno od strane zapadnih sponzora. Iz ugla Ukrajinaca njima je vreme uvek donosilo nečega boljeg i nečega više čime bi omogućili sebi priliku da se Rusima suprostave ravnopravnije i perspektivnije.
Iz ugla Ukrajinaca strpljenje i tolerancija nisu trezvena vrednost Rusije već Zapada, te su progresivnu eskalaciju tumačili kao neminovno spuštanje pragova pomenute tolerancije na Rusiju, koji će u jednom trenutku značiti da će Zapad prirodno uključiti u direktan sukob odnosno kao direktnu podršku njima samima.
Ukrajinski optimizam je baziran na ideji da je investiranje u sukob jednako investiranju u njegovo trajanje i da je to organski način da se Rusija slomi, jer opet njihova borba je progresivna bez obzira na stanje na teretnu.

Mislim da je to ovekovečeno na svim aspektima, kako u vojsci tako i u društvu, priroda eksploatacije njihove borbe, vojske i društva je uzela maha u perceptivnoj obmani i umnogme ih lišila spoznaje okvira vlastitog održanja.

I sada oni pate istu stvar u jeku ove nazovi atmosfere pregovora. I dalje su fatalisti jer veruju u progresivnost svoje borbe i pozitivno orijentisanih dešavanja i ishoda koji će aminovati njihovu perspektivu u razrešenju sukoba na neki način, pa makar to bilo podržano isto tako deluzionim planovima evropskih ratohuškačkih podstrekača.

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Meni je zanimljiv tajmig ovih pokušaja preuzimanja inicijative Ukrajinaca, na odredjenim delovima fronta.

Нисам сигуран да ли се на овако статичном фронту може говорити о иницијативи.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Shinobi, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zelenski ce uraditi sve sto je u njegovoj moci da rat traje sto duze uz po mogucnosti dodatne eskalacije.Njemu licno prestanak rata ne ide nikako u prilog.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaко год да се рат заврши Зеленски је лично у проблему.
Развлачење рата и борба за свако село је у вези њиховог погледа на победу. Та победа се увек заснивала на распаду или немирима у Русији. Овако хипотетички - шта би било да Путин сутра умре? Ако дође до замрзавања ситуације онда свако село које им је остало је чист плус.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Miki01, Litostroton, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@borej
Ovde na forumu kao da se skrivaju desavanja oko engels baze
Bio je post sa pecurkom sa blue sky mreze,
bio je post sa twitera slike pre i posle pogodtka satelitske
Sad ih ne nalazim u poslednjij 15 stranica,
Ali kako se to desilo tako vaskrsnu prepiska o moskvi, o gadjanju nuklearkama brodova i pokretu, i napuni se 15 stranica.
Nista dodacu kasnije linkove, slike, sto mi tesko...


Edit linkovi
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ionako svi vrte ove slike
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]