Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 36Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Bubimir, Borej, boromir, Ne doznajem se u oružje, sap, Rectifier, beowl, ladro, neutrino, Panter, S2M, Milos1389, kunktator, nextyamb, kolle.the.kid, raptorsi, dexteroza, PlayerOne, Trinitron1, Miki01, DonRumataEstorski, Metanoja, rovac, Denaya, amaterSRB, panzerwaffe, Kukuvaja, jarovitt, kendzo-andzo-boni-fju, Žrnov, tecataki, Dolinc, ds69, burevestnik, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je krah ukra u Kursku bitan jer su Rusi konacno dokazali da mogu za tri dana da samelju najmanje pet elitnih ukro brigada i da ih razjure ko kerove. I da su to uradili na formiranom stacionarnom frontu, i na za ukre jako bitnom pravcu.

Elem, sta je onda problem? Zasto to ne funkcionise na drugim pravcima. Jer nakon dizanja "starog" fronta od Avdejevke do V. Novoselke, novi front vise nije bio tako zestoko utvrdjen, i bilo je sigurno prilika za slicne poduhvate.

Razlika je da se u Kursku pojavio novi momenat, pocetak pregovora, i da je to nalagalo da se ukri neizostavno, i sto je moguce prije, izbace sa teritorije stare Rusije. Sto onda znaci da se moze kad se hoce (mora). Kao sto smo uostalom nas nekolicina non stop i tvrdili, i za to bili nazivani imenima i prozivani za neobjektivnost i pristrasnost.

Naravno, situacija u Kurskoj oblasti neposredno pred pocetak ove operacije bila je zrela za ovo sto se desilo, zbog polozaja u kojem su ukri bili, sa ugrozenim (skoro de fakto prekinutim) linijama snabdjevanja, skoro u okruzenju. Opet, takva situacija je rezultat visemjesecnih zestokih borbi. i polaganog stezanja omce oko Sudze i te ukro izbocine, a te borbe su vodjene istom taktikom polagane puzajuce ofanzive kao i na ostalim sektorima.

Poenta je da trenutno ima nekoliko sektora na ostatku fronta gdje su ukri u slicnoj situaciji, ili im se smjesi slicna situacija u najavi. Pokrovsk recimo, ili onaj mali sektor koji si danas ti @kunktator pomenuo (Ignjatovka, - S. Nikolajevka). Da ne pricamo o Konstantinovki, ili Seversku, ili V. Burluku na primjer.

Ove operacije bile bi znacajno veceg obima, i na drugacijem terenu, ali bi se po Kurskom modelu moglo dosta toga zavrsiti, pogotovu sto ove sektore ne brane elitne jedinice, i sto je ukro koncentracija na nekim od tih sektora znacajno manja nego u Kursku. Plus iznenadjenje, jer u Kursku nikad nije bilo pitanje da li ce Rusi u ofanzivu bas tu, samo se nije znalo kad ce krenuti. A na ostatku fronta moze da odradi i iznenadjenje, ako Rusi uspiju da prikriju prikupljanje i koncentraciju snaga za napad.

Naravno, problem su sada pregovori, jedna je stvar napasti u Kursku kad je krenula prica sa Trampom, a druga je stvar sad uzimati Seversk recimo ili opkoljavati Konstantinovku dok teku pregovori. Ne zbog ukra, nego zato sto se time slabi polozaj Trampa na unutrasnjem planu u US.

Naravno, arogancija EU stetocina, plus ocigledna nespremnost Zelenskog da makar i pokusa da napravi iskorak ka okoncanju rata, dovesce sigurno do pogodne situacije gdje snazan i uspjesan ruski udar na nekom od ovih pravaca moze da pogura stvari u pravom smjeru. Ovo pogotovu ako Makron i ekipa nastave sa pricom o slanju trupa.

Tako da, a ovo u odgovoru na tvoj prijasnji komentar da dosta zavisi od NATO, ja bih rekao da sve zavisi od odnosa Putin - Tramp. Tramp gura da rat stane, i ni jednom dosad nije osporio ni jedan od fundamentalnih ruskih zahtjeva, ukljuciv i teritorijalne zahtjeve. Zadatak Rusije je da ne kvare Trampu posao, sve dok ne krene da on kvari Rusima posao (ako uopste krene, sto sumnjam). Iz te perspektive, NATO je nebitan, bice onako kako tata kaze.

Ako se Tramp i Putin dogovore da Putin dobija sve sto trazi (naglasavam, sustinski pregovori sa USA o ratu jos vjerovatno nisu ni poceli), onda od daljnih vecih ofanziva vjerovatno nece biti nista. Jer nema potrebe za time. Zelenskog ce Tramp da rjesava lovom i podrskom. I zavrtanjem usiju.

Evropa je problem, u smislu da moze da pumpa Zelenskog i ekipu lovom cak i ako Tramp potpuno zavrne infuziju (u slucaju da Zelenski potpuno odbije da "saradjuje"). To moze da dovede do situacije da Rusi moraju da ozbiljno poguraju na frontu, jer drukcije nece zavrsiti rat u toj situaciji. Ali, bez US dzebane, i bez ljudi za popunu, ukri imaju par mjeseci do godinu dana da se kurobecaju sa Evropom bez Trampa, i da na kraju zavrse sa Rusima u Kijevu.

A to koliko ce imati vremena da se i dalje prave pametni (ili ludi) zavisice onda iskljucivo od Rusa. Jer ako Rusi mogu da krenu i oduvaju sve ispred sebe (a u Kursku smo sad vidjeli da je to moguce), onda ce o kraju rata da odlucuje samo V. V. Gerasimov.

• 10Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Rectifier, Panter, kunktator, kolle.the.kid, Miki01, rovac, kendzo-andzo-boni-fju, ds69, dragon_hv
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wrangler ::Babaroga.
Da nije bilo onog plinovoda ka Sudzi mislim da bi Rusi jos krvarili gace u Kursku i otkidali selo po selo jer im taktika minimalnih gubitaka to i nalaze.
Da bi se negdje probila linija mislim da je neophodno neutralizovati ili bar umanjiti opasnost od malih dronova.


Upad dva bataljona kroz cijev sigurno je uzdrmao sistem odbrane, ali nije bio presudan. Ozbiljna komanda na kljucnom pravcu gdje se ocekuje napad MORA da ima dovoljne rezerve da iskontrolise i blokira upad 800 ljudi u takticku dubinu. Bez obzira da li su toh 800 tu stigli kroz cijev ili su pali sa neba.

Jedna brigada u rezervi mogla je da iskontrolise tu lako naoruzanu grupaciju bez problema. Cak i bataljon da su imali tu da ubace u prvim satima ne bi bilo problema.

Sudzu su presudili pomocni pravci, prevashodno jer su ukri dozvolili ojacavanje bokova prodora u Kubatkin iz Cerkaskog Porecnog, i istovremeni prodori sa jugoistoka pravcem na Rusku i Cerkasku Konopeljku. Ni jedan od ovih prodora nije se kretao kroz cijev, svi su isli po danu i po povrsini, i nisu bili zaustavljeni.

Opet, dronovi na manevarskom frontu igraju jako malu ulogu, ni blizu one uloge i znacaja koji imaju na stacionarnom frontu. Dokaz je ruski upad u Shahtersko - Jasnu Poljanu krajem oktobra. To je prodor od 15 km, odradjen u par dana, bez neke velike izgibije od dronova. Nije bilo cak ni zescih borbi na terenu, usli su Rusi kao u sir. Ovo se desilo poslije uzimanja Ugljedara, znaci u situaciji kad je odbrana tog sektora vec bila ozbiljno uzdrmana.

Sto ovaj prodor nije rezultirao znacajnijim operativnim uspjehom u kratkom vremenu (kao sad u Kursku) kriva je ruska komanda koja ovaj prodor nije ni pokusala da isprati sadejstvom na pomocnim pravcima. Tek kasnije, dolazi do sirenja osnovice desno prema Uspenovki, i lijevo prema Razdoljnom, ali i tu je tempo bio tempo puzajuce ofanzive, daj ovo polje danas pa cemo ono sutra. Uzelo im je mjesec dana da izbiju na Uspenovku i na N. Komar. Zasto? Pa zato sto vjerovatno nisu ni planirali da se nesto tu uklinjavaju i da sve rjesavaju za sedam dana. I zato nisu imali snaga da odrade pomocne pravce i da naprave operativni uspjeh za sedam dana.

Puzajuca ofanziva.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ladro, kunktator, nextyamb, Denaya, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Mar 2025 10:29

@babaroga
Jako dobro razmišljanje iako se ne slažem sa nekim od tački koje si postavio. Pre svega ne mislim da postoji mogućnost da Rusi kroz pregovore "od Trampa" dobiju sve što su njihovi ratni ciljevi. I siguran sam da i Rusi su toga svesni pa zato i "pregovaraju" ovako. U načelu se slažu i podržavaju Trampove predloge "ali eto postoje neke sitnice koje treba razjasniti, obezbediti itd, pre nego se može uspostaviti neko primirje ili mir" a u međuvremenu polako guraju kao i do sada naravno bez nekih naglih obrta da ne bi Trampu "rušili sneška".
Čak nisam potpuno siguran ni za Trampa, da li on stvarno želi da bude "mirotvorac" ili je to i kod njega samo PR priča jer i on za nekog kome je stvarno stalo do prekida rata vuče neke "čudne" poteze tipa, prekid pomoći i ISR Ukrima na 2 dana pa nastavljanje isto kao i do tada "jer se Zelenski izvinio".
A EU? E o EU ne bih, ovo je ipak ozbiljan forum.

Dopuna: 30 Mar 2025 10:49

babaroga ::

Upad dva bataljona kroz cijev sigurno je uzdrmao sistem odbrane, ali nije bio presudan. Ozbiljna komanda na kljucnom pravcu gdje se ocekuje napad MORA da ima dovoljne rezerve da iskontrolise i blokira upad 800 ljudi u takticku dubinu. Bez obzira da li su toh 800 tu stigli kroz cijev ili su pali sa neba.

Jedna brigada u rezervi mogla je da iskontrolise tu lako naoruzanu grupaciju bez problema. Cak i bataljon da su imali tu da ubace u prvim satima ne bi bilo problema.
.
I ovde si potpuno u pravu ,
Samo ja mislim (skoro sam siguran) da Ukri jednostavno NEMAJU po bataljon da ostave u rezervi na svim pravcima na kojim bi Rusi mogli krenuti. O brigadama u rezervi kod Ukra nema ni govora.

• 10Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, sap, ladro, kunktator, kolle.the.kid, PlayerOne, Haris, rovac, brundo65, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga

Slažem se sa svim analizama osim kada kažeš da je Evropa problem, mislim da niti to što Ameri ne bi više slali džebanu kako kažeš ne bi bilo presudno, nego jedino činjenica kada bi im stvarno prekinuli dotok informacija sa satelita, aviona, dronova... tada bi bio kraj puno puno brže nego godinu dana.
Ne znam koliko Briti, Francuzi i Šveđani učestvuju u tome sa svojim avionima, ali prvenstveno mislim da su samo uvezane platforme u NATO (čitaj američku vezu) koji još daju i satelite.

Bez američkih resursa unutra i centralnog sistema obavještavanja gdje su Ameri glavni igrač, mislim da Evropa ne bi igrala nikavu posebnu ulogu i da bi sve bilo brzo gotovo.

• 14Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Panter, boromir, kunktator, MiG-29M2, PlayerOne, Nikolaa11, Još malo pa deda, kolle.the.kid, Bubimir, rovac, amaterSRB, Dolinc, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zlaya, nemaju Rusi problem sa Trampom. Tramp ima problem sa Rusima, jer su Rusi dobili ovaj rat. To je Pete Hegseth jos u Parizu pred 50+ ministara Grupe za podrsku Ukrajini definisao kao "realnosti na terenu".

Ja licno ne vidim razloge da bi Tramp rusio Putinu snjeska. Tramp ima emocije ko bakelitni telefon, moze samo da zvoni na pobudu. Inace ga savrseno boli ona stvar za necije ideoloske mantre o agresorima i nepovredivosti ovoga ili onoga. On ne vidim da ima ikakav problem sa Putinom i ruskim ratniim ciljevima.

Pogledaj ponovo intervju S. Witkoffa Takeru Karlsonu. Witkoff je bar deset puta ponovio da sve sto kaze predstavlja Trampovu poziciju. I ni jednom nije rekao da Rusi traze previse. Naprotiv. Rekao je da je najveci problem u pregovorima ukrajinski ustav, i cega ukri mogu da se odreknu, i pitanje cetiri oblasti. I onda objasnio da su to ruskojezicne oblasti, i da su odrzani referendumi. I onda glasno pita da li ce svijet prihvatiti da su te teritorije sada ruske. I da li Zelenski moze da politicki prezivi ako to prihvati.

Citat:“I think the largest issue in that conflict are these so-called four regions: Donbas, Crimea. You know the names,” Witkoff said,

Witkoff said the “constitutional issues within Ukraine as to what they can concede… with regard to territory” had become “the elephant in the room” during negotiations.

“The Russians are de facto in control of these territories. The question is: Will the world acknowledge that those are Russian territories?” Witkoff asked. “Can (Ukrainian President Volodymyr) Zelensky survive politically if he acknowledges this? This is the central issue in the conflict.”

Ostale ruske zahtjeve Tramp je vec prihvatio. Nema NATO u Ukrajini, nema Article 5. ako bilo ko posalje vojsku tamo, i rat mora da stane zbog realnosti na terenu (de fakto jer je Rusija dobila rat).

E sad, ako Putin bude trazio Kijev moze da bude problema. Ali zasada Rusi samo traze da svi ciljevi SVO maraju da budu ispunjeni. To sto se tice Ukrajine.

O buducoj sigurnosnoj arhitekturi Evrope i o NATO u Evropi razgovarace Tramp i Putin nevezano za Ukrajinu. Trampu je jasno da agresivna i provokativna antiruska politika ne koristi USA u ovom trenutku. I da je ta politika u zadnjih 3 godine znacajno ojacala i Rusiju, i Kinu, i Iran, i Kima. I da je znacajno oslabila USA poziciju u svijetu, i ne samo USA. I Witkoff jasno kaze da rjesenje konflikta u Ukrajini moze da dovede do sire saradnje USA i Rusije na mnogim poljima.

Citat:“Who doesn’t want to have a world where Russia and the United States are doing, collaboratively, good things together?” he asked.

Malo to jeste tesko prihvatiti mnogima, ali meni je ocigledno da je zaokret Trampove administracije u odnosima prema Rusiji radikalan i fundamentalan. I da je to to, osim ako ne ubiju Trampa.

• 1Ovo se svidja korisniku: Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Kad sam rekao "Ruske ratne ciljeve" nisam mislio na javne, već upravo one koje ni Rusi ne spominju. Tu pretpostavljam da će Rusi u najmanju ruku tražiti neku "Republiku Srpsku" unutar ostatka Ukrajine a moguće čak i rusku kontrolu političkih procesa u celom ostatku Ukrajine. Takođe pominjale su se od strane nekih ruskih zvaničnika (doduše stidljivo) ruske vojne baze na kompletnoj levoj strani od Dnjepra i Odesi i Nikolajevu pa čak i ruska kontrola ukrajinskih zapadnih graničnih prelaza.
A to su sve stvari koje su ovako ili onako već pomenute. Zamisli koliko je stvari koje su ruski ciljevi a da još nisu nigde pomenuti. A siguran sam da ih ima.
Njihovo ispunjavanje verujem da ni Tramp ne bi politički (moguće ni fizički) preživeo.

• 20Ovo se svidja korisnicima: tomigun, raketaš, kalens021, dac, boromir, nextyamb, Milos1389, mean_machine, PlayerOne, bojank, Haris, ILGromovnik, Komentator, rovac, jarovitt, nenooo, amaterSRB, aleksandarbl, BraneS, dragon_hv
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Rusi jesu razjurili pet ukrajinskih brigada za tri dana, ali je priprema za ta tri dana trajala pet mjeseci.

U tom periodu Rusi su ovladali tim dijelom fronta, stabilizirali ga, sistemski uništavali liniju opskrbe, redovno onemogućavali rotacije i nanosili ukrajincima velike gubitke u ljudstvu i tehnici, znatno smanjili mogućnost manevra protivniku...

Ukratko, ta tri dana ukrajinskog kraha u kurskoj oblasti su plod jedne pripreme koja je trajala jedan duži period.

• 10Ovo se svidja korisnicima: ladro, zlaya011, raptorsi, Panter, kolle.the.kid, jon istvan, rovac, bladesu, kendzo-andzo-boni-fju, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Rusija je koncentrirala 70.000 vojnika u pravcima Orehova i Zaporožja — ukrajinski propagandist Mašovec

▪️Izvještava se da je Rusija na ovom dijelu fronte koncentrirala više od 300 tenkova i 700 oklopnih vozila.

▪️Prema njegovim riječima, Rusija tamo postiže "određene rezultate na taktičkoj razini".

▪️Glavne linije napada su Dolinka - Shcherbaki i Pyatikhatki - Stepovoye.
▪️On javlja da je glavni cilj ruskih oružanih snaga napredovanje do ceste Kamenskoje - Orehov na dionici Stepovoye - Shcherbaki, kao i zauzimanje uporišta ukrajinskih oružanih snaga u području sela Stepovoye i Shcherbaki.
▪️Ruska vojska probila je obranu Oružanih snaga na navedenim pravcima do dubine do dva kilometra."

Ima nekih naznaka, da se nešto sprema na više pravaca. Dok se ukri ne slome, težko da če bit kraj SVO.

• 8Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Panter, Bubimir, kolle.the.kid, Arsenije, rovac, Crazzer, Dolinc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:. I da je ta politika u zadnjih 3 godine znacajno ojacala i Rusiju, i Kinu, i Iran, i Kima. I da je znacajno oslabila USA poziciju u svijetu, i ne samo USA
Али су зато својевремено славодобитно славили улазак Шведске и Финске у НАТО
Империја зла је свакако на вријеме укљувила да се тло лагано измиче под ногама, сад је последњи тренутак да се забије клин у процес стварања те нове осовине. САД са Кином тешко може изаћи на крај, САД против Кине која је у стратешком савезу са Русијом нема ни промил шансе за успјех.

• 19Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, loon123, boromir, ILGromovnik, Bubimir, kolle.the.kid, ladro, rovac, Denaya, Mi lao shu, ccoogg123, Lucije Kvint, darcaud, Prašinar, Žrnov, amaterSRB, Dolinc, laurusri, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ja licno ne vidim razloge da bi Tramp rusio Putinu snjeska.Paradoksalno, problem je obrnut. Putin ima razloga da ruši sneška Trampu.

Zato cela ova situacija ostaje i komplikovana i opasna. Tramp će ponuditi Putinu sve što ovaj želi, ali zašto? Dva su moguća rezona.

- Prvi je PoE (peace on Earth). Tramp ima jedinstvenu priliku da reši odnose u svetu na koliko toliko pravedan način i uđe u istoriju kao veliki mirotvorac. Recimo da takva uloga odlično odgovara Trampovom karakteru i američkom libertarijanskom izolacionizmu. Međutim, tu imamo par velikih problema i ko zna koliko malih. Glavni problem je poverenje. Može li se Trampu verovati? U ostalim delovima planete nešto se i ne ponaša kao mirotvorac. Bombarduje Hute, preti Iranu, traži tuđe teritorije i (najvažnije) frkće na Kinu. Tramp bi morao ponuditi mnogo čvršće dokaze svojih namera e da bi se pristalo na rešenje ograničeno samo na Ukrajinu (Evropu, u stvari). Ostale probleme drugi put, da ne širim temu i da ne odem u off.

- Drugi mogući Trampov rezon je podela interesnih sfera. Ako bi se dogovorio s Rusima a zauzvrat tražio odrešene ruke na Pacifiku, bliskom istoku (generalno u Aziji, da za sad ne pominjemo Afriku), onda to Ruse stavlja u nezgodan položaj prema saveznicima. BRICS je Rusiji jedina prava zaštita od finansijske komponente rata koji se protiv nje vodi. Ne dolazi u obzir da Rusi batale Kinu i društvo a zarad dogovora u Ukrajini.

Na sve to, ne možemo potpuno isključiti globalnu finansijsku oligarhiju, plutokratiju čiji su servisi najveće evropske države, a do skoro i Bajdenova Amerika. Tramp ih može držati na uzdi neko vreme, samo ne znamo koliko dugo. Nakon toga, ovi će se reorganizovati, pa će mu ili smestiti nešto kod kuće ili ga negde u svetu staviti pred svršen čin, u pokušaju da vrate kontrolu.

I sad svi imamo problem. Putin mora Trampu darovati bar nešto, kako bi mu održao poziciju lidera zapada, jedinog iole razumnog u toj menažeriji. A to "nešto" mora biti odmereno tako da ne ugrozi interese ruskih saveznika. Znači, tesna koordinacija s Kinom. S druge strane, "evropljani" (neko lepo reče da je duboka država pobegla iz Vašingtona u Brisel) ne žele da se odreknu svog udobnog života na račun drugih i neće skrštenih ruku posmatrati kako im se srozava status. Sad nemaju silu kojom bi zaslužili mesto za stolom, moraju je izgraditi, i zato će gledati da kupe vreme i da rat u Ukrajini otegnu još koju godinu.
Tramp to mora svesti na razumnu meru što pre. S jedne strane tera Evropljane da povećaju izdvajanje za vojsku a s druge strane ne sme im dozvoliti da naglo ili previše porastu. Zato njegova "velikodušna" ponuda Putinu ima ograničen rok trajanja. Stvar se mora definisati ove godine, što pre, ili Tramp (u svom dvorištu) gubi inicijativu. I zato mislim da će neke politike biti čvršće definisane, ili bar nama jasnije, nakon samita NATO u junu.

Ima još brdo faktora koje treba uzeti u obzir, ovde sam tek dotakao neke. Poenta je da treba gledati širu sliku jer onda postaje jasnije i zašto Rusi ratuju ovako kako ratuju, zašto Evropljani toliko laju, zašto Kinezi ćute a Amerikanci nogom otvaraju vrata saluna koji se zove "wild west".

P.S. Ako je nekom ovo bio off topic, izvinjavam se. Prosto moramo s vremena na vreme pogledati i geopolitički kontekst.