|
Poslao: 11 Jan 2025 19:29
|
offline
- bokisha253
- Ugledni građanin
- Pridružio: 26 Nov 2023
- Poruke: 445
|
@mean_machine
Upravo ovo mi jako ide na živce! Pa i da navataju nekog korejskog vojnika, šta će da se desi? Naravno, organizovane strane trupe neće ući u Ukrajinu jer bi to značilo eskalaciju neprihvatljivu za zapad a onako, "ispod žita" su tu još od samog početka.
Strašno su dosadni sa tim Korejancima.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2025 19:39
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1974
|
Haris ::
Denaya :: Zašto tako mislim ima razloga, a povezano je sa mojom konstatacijom da rat ulazi u fazu gde Rusi neće morati neminovno ulaziti u urbane borbe za veće gradove.
Izbegavanje gradskih borbi je pitanje svih pitanja u tom ratu. Moje mišljenje je da za zauzimanje većih mesta je Rusima potreban iznenadniji i dubljiprodor koji Ukrajincima ne bi dao mogućnost da se neometano povuku i stabilizuju na nekom novom položaju, ali to do sada nismo videli. Realnost je da Rusi za tako nešto nemaju snage, to je jedino objašnjenje. Primer je V. Novoselka. Da je zauzeta pre 20 dana, što je izgledalo da je na pomolu, imalo bi operativnu težinu na nivou celog južnog i jugoistočnog dela fronta. Ovako, kada padne, biće to još samo jedna varošica koju su Rusi zauzeli.
Da li će se u budućnosti nešto promeniti - možda, moguće je da će Ukrajina ostati bez resursa, materijalnih ili ljudskih, posle čega će uslediti delimični ili potpuni kolaps, na šta se Rusi po svemu sudeći i oslanjanju. Ali u ovom trenutku takav scenario nije na vidiku. Ali ono što vidim kao slabost u razmišljenju je da se ne uvažava vreme kao strateški resurs, Rusi vode rat kao da je večnost pred njima.
Ovo je moje mišljenje i vidjenje dešavanja. Naravno da ne mora da je tačno. Vreme će pokazati, uostalom kao što je pokazalo i u nekim ranijim mojim pisanjima. Nešto sam promašio, nešto sam pogodio.
Ovaj rat je doneo i pokazao nam mnogo stvari koje nismo mogli ni zamišljati. Neke taktike su doživele potpuni fijasko, neke je vratio iz sfere zaborava a sa druge strane je izrodio neke potpuno nove koje nismo ni zamišljali. Većina, kako nas ovde na forumu, tako i diljem sveta je smatrala da će se operacije voditi nešto kao u nekim prijašnjim ratovima. Poput IISR ili nekim drugim ratovima posle njega. Duboki prodori sa obuhvatom protivničkih snaga i gradova. I tako ocenjuje stanje na terenu a pritom zanemarujući opet neke prijašnje ratove kako su se odvijali i kako su na kraju završili.
U početku smo smatrali da će se voditi manevarski rat. Tako je i započeo. Duboki prodori ali sa relativno malim, oskudnim snagama napadača. Malim u smislu veličine teritorije koju je napadač trebao zaposednuti. Ovo je branioc iskoristio, prvo da na napadača zaustavi, potom i potisne sa nekih delova izgubljene teritorije. Ovo je posebna tema i tek kad se sve završi, možda će jednog dana ugledati svetlost dana, razlog zašto se sa Ruske strane u rat ušlo na ovakav način.
Ovaj rat na trenu je počeo kao i mnogi ratovi pre toga. U prvih par meseci, linija dodira je bila fluidna , sa velikim pomeranjima. U početku je napadač bio taj koji je imao inicijativu i zauzimao teritorije. Potom se branioc konsolidovao, povečao brojno stanje i radio kontre. Posle par meseci, balans snaga na terenu se izjednačio. To je na kraju i dovelo do toga da se udje u fazu statičnog fronta. Nešto u fazonu ISR za koje se smatralo da se neće ponoviti. Ukrajinci imaju dobre, jake utvrdjene linije. Rusi se bezbroj puta obijaju od njih pokušavajući probiti te linije. Tamo gde i ostvare napredak merio se desetinama i stotinama metara. Pojedini su mislili da na takav način nikad više neće biti pomeranja linija.
Rusi uz pomoč vatrene nadmočnosti ipak razbijaju te Ukrajinske linije, smanjuju borbenu sposobnost jedinica, uništavaju materijalna sredstva protivnika. Ono što ja vidim jeste da se borbena sposobnost Ukrajinskih jedinica smanjila. I to ne malo već jasno vidljivo. Rusima više nije problem zauzeti neko selo, otporne tačke, uvezenu liniju u jednom danu, za koje su se pre samo godinu dana borili danima pa i nedeljama.
Rusi su faktički bez prestanka u ofanzivi više od godinu dana. Bez pokazivanja zamora. Štaviše težište napada u jednom sektoru konstantno prebacuju sa jednog dela na drugi. Moram reći meni fascinantno. Za razliku od Ukrajinaca koji taj zamor pokazuju sve više i više. Pa Rusi su im faktički iz prve ušli u liniju koja je mirovala bar pola godine. Znači te jedinice koje brane taj deo su trebale biti odmorne, spremne. Ali izgleda da nije tako. Zašto? I 15. i 14.br. Nacionalne garde su do pre mesec dva bile u borbenom dodiru sa protivnikom. Pošto je ovo bio pasivan deo fronta, verovatno je odradjena rotacija sa jedinicima sa ovog dela da ih zamene. Da se odmore, kad ono, ne leži vraže, Rusi udariše baš na njih. Koliko vidim opet 425.jurišni bataljon je poslat da vadi trnje. Isti onaj koji je vadio trnje i kod Razdoljna i kod Ševčenka i evo sad kod Vozviždenka. Koliko će još moći dugo izdržati? Da stvari stoje iole kako treba kod Ukrajinaca, ne bi ovaj mučeni bataljon šetali sa jednog kraja na drugi da krpi rupe. To neminovno troši Ukrajince.
Gde je mučena 128.brdska brigada. Dobila batine kod Šahtjarska i nema je više. Gde je čuvena 110.mbr. Jedinica koja je godinama uspešno čuvala prilaze Avdejevke. Posle Očeretina se spominje na kašičicu. Eto ove dve mi na brzaka zapale za oko. A ima ih još. Brigade iz serie 150. Ponavljam se već više puta, ali Ukrajinci sa njima imaju više problema nego koristi.
Meni sve ovo govori da Ukrajinci ulaze u fazu gde im se borbena sposobnost jedinica neupitno smanjuje. Ljudstva još uvek ima dovoljno ali upitnog kvaliteta. Čini mi se da moral polako ali sigurno ide silaznom putanjom. Materijalnih sredstava je sve manje, prevashodno artiljerije. Neupitno je da je i PT mina sve manje. Rusi sad polja prelaze bez problema. Eto onaj napad na Jelizavetovku i petlju na autoputu. Linija koja je mirovala pola godine nema PT polja.
Artjomovsk i ovo sad što se dešava nije za poredjenje. Ako je u to vreme bilo stvarno teško obuhvatiti grad (iako je i on uhvaćen u klešta), mislim da polako ali sve brže i sigurnije dolazi vreme kad to neće biti toliki problem. Uostalom videćemo uskoro kako će se razvijati ova dva klina oko Pokrovska.
P.S.
Zaboravio sam i dva prelaza reka sa uspostavljanjem uspešnog mostobrana. Jeste da nisu sad to neke reke tipa Dnjepar, ali održavati logistiku preko reka u dometu dronova nije ni malo lako. A Rusi ne samo da održavaju logistiku, već i šire mostobran a pre toga su odbili par pokušaja vraćanja u reku. To je još jedan pokazatelj da Ukrajinci sve više muče muku sa kvalitetom jedinica.
P.S.S.
Naravno da uvek postoji mogučnost da Ukrajinci formiraju neku rezervu sa ovim jedinicama kojih nema već neko vreme na frontu. Tako je nešto utihnulo i pojavljivanje 3. i 5. jurišne brigade.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2025 20:17
|
offline
- Haris
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 22 Dec 2024
- Poruke: 22
|
Denaya ::+ Haris ::
Denaya :: Zašto tako mislim ima razloga, a povezano je sa mojom konstatacijom da rat ulazi u fazu gde Rusi neće morati neminovno ulaziti u urbane borbe za veće gradove.
Izbegavanje gradskih borbi je pitanje svih pitanja u tom ratu. Moje mišljenje je da za zauzimanje većih mesta je Rusima potreban iznenadniji i dubljiprodor koji Ukrajincima ne bi dao mogućnost da se neometano povuku i stabilizuju na nekom novom položaju, ali to do sada nismo videli. Realnost je da Rusi za tako nešto nemaju snage, to je jedino objašnjenje. Primer je V. Novoselka. Da je zauzeta pre 20 dana, što je izgledalo da je na pomolu, imalo bi operativnu težinu na nivou celog južnog i jugoistočnog dela fronta. Ovako, kada padne, biće to još samo jedna varošica koju su Rusi zauzeli.
Da li će se u budućnosti nešto promeniti - možda, moguće je da će Ukrajina ostati bez resursa, materijalnih ili ljudskih, posle čega će uslediti delimični ili potpuni kolaps, na šta se Rusi po svemu sudeći i oslanjanju. Ali u ovom trenutku takav scenario nije na vidiku. Ali ono što vidim kao slabost u razmišljenju je da se ne uvažava vreme kao strateški resurs, Rusi vode rat kao da je večnost pred njima.
Ovo je moje mišljenje i vidjenje dešavanja. Naravno da ne mora da je tačno. Vreme će pokazati, uostalom kao što je pokazalo i u nekim ranijim mojim pisanjima. Nešto sam promašio, nešto sam pogodio.
Ovaj rat je doneo i pokazao nam mnogo stvari koje nismo mogli ni zamišljati. Neke taktike su doživele potpuni fijasko, neke je vratio iz sfere zaborava a sa druge strane je izrodio neke potpuno nove koje nismo ni zamišljali. Većina, kako nas ovde na forumu, tako i diljem sveta je smatrala da će se operacije voditi nešto kao u nekim prijašnjim ratovima. Poput IISR ili nekim drugim ratovima posle njega. Duboki prodori sa obuhvatom protivničkih snaga i gradova. I tako ocenjuje stanje na terenu a pritom zanemarujući opet neke prijašnje ratove kako su se odvijali i kako su na kraju završili.
U početku smo smatrali da će se voditi manevarski rat. Tako je i započeo. Duboki prodori ali sa relativno malim, oskudnim snagama napadača. Malim u smislu veličine teritorije koju je napadač trebao zaposednuti. Ovo je branioc iskoristio, prvo da na napadača zaustavi, potom i potisne sa nekih delova izgubljene teritorije. Ovo je posebna tema i tek kad se sve završi, možda će jednog dana ugledati svetlost dana, razlog zašto se sa Ruske strane u rat ušlo na ovakav način.
Ovaj rat na trenu je počeo kao i mnogi ratovi pre toga. U prvih par meseci, linija dodira je bila fluidna , sa velikim pomeranjima. U početku je napadač bio taj koji je imao inicijativu i zauzimao teritorije. Potom se branioc konsolidovao, povečao brojno stanje i radio kontre. Posle par meseci, balans snaga na terenu se izjednačio. To je na kraju i dovelo do toga da se udje u fazu statičnog fronta. Nešto u fazonu ISR za koje se smatralo da se neće ponoviti. Ukrajinci imaju dobre, jake utvrdjene linije. Rusi se bezbroj puta obijaju od njih pokušavajući probiti te linije. Tamo gde i ostvare napredak merio se desetinama i stotinama metara. Pojedini su mislili da na takav način nikad više neće biti pomeranja linija.
Rusi uz pomoč vatrene nadmočnosti ipak razbijaju te Ukrajinske linije, smanjuju borbenu sposobnost jedinica, uništavaju materijalna sredstva protivnika. Ono što ja vidim jeste da se borbena sposobnost Ukrajinskih jedinica smanjila. I to ne malo već jasno vidljivo. Rusima više nije problem zauzeti neko selo, otporne tačke, uvezenu liniju u jednom danu, za koje su se pre samo godinu dana borili danima pa i nedeljama.
Rusi su faktički bez prestanka u ofanzivi više od godinu dana. Bez pokazivanja zamora. Štaviše težište napada u jednom sektoru konstantno prebacuju sa jednog dela na drugi. Moram reći meni fascinantno. Za razliku od Ukrajinaca koji taj zamor pokazuju sve više i više. Pa Rusi su im faktički iz prve ušli u liniju koja je mirovala bar pola godine. Znači te jedinice koje brane taj deo su trebale biti odmorne, spremne. Ali izgleda da nije tako. Zašto? I 15. i 14.br. Nacionalne garde su do pre mesec dva bile u borbenom dodiru sa protivnikom. Pošto je ovo bio pasivan deo fronta, verovatno je odradjena rotacija sa jedinicima sa ovog dela da ih zamene. Da se odmore, kad ono, ne leži vraže, Rusi udariše baš na njih. Koliko vidim opet 425.jurišni bataljon je poslat da vadi trnje. Isti onaj koji je vadio trnje i kod Razdoljna i kod Ševčenka i evo sad kod Vozviždenka. Koliko će još moći dugo izdržati? Da stvari stoje iole kako treba kod Ukrajinaca, ne bi ovaj mučeni bataljon šetali sa jednog kraja na drugi da krpi rupe. To neminovno troši Ukrajince.
Gde je mučena 128.brdska brigada. Dobila batine kod Šahtjarska i nema je više. Gde je čuvena 110.mbr. Jedinica koja je godinama uspešno čuvala prilaze Avdejevke. Posle Očeretina se spominje na kašičicu. Eto ove dve mi na brzaka zapale za oko. A ima ih još. Brigade iz serie 150. Ponavljam se već više puta, ali Ukrajinci sa njima imaju više problema nego koristi.
Meni sve ovo govori da Ukrajinci ulaze u fazu gde im se borbena sposobnost jedinica neupitno smanjuje. Ljudstva još uvek ima dovoljno ali upitnog kvaliteta. Čini mi se da moral polako ali sigurno ide silaznom putanjom. Materijalnih sredstava je sve manje, prevashodno artiljerije. Neupitno je da je i PT mina sve manje. Rusi sad polja prelaze bez problema. Eto onaj napad na Jelizavetovku i petlju na autoputu. Linija koja je mirovala pola godine nema PT polja.
Artjomovsk i ovo sad što se dešava nije za poredjenje. Ako je u to vreme bilo stvarno teško obuhvatiti grad (iako je i on uhvaćen u klešta), mislim da polako ali sve brže i sigurnije dolazi vreme kad to neće biti toliki problem. Uostalom videćemo uskoro kako će se razvijati ova dva klina oko Pokrovska.
P.S.
Zaboravio sam i dva prelaza reka sa uspostavljanjem uspešnog mostobrana. Jeste da nisu sad to neke reke tipa Dnjepar, ali održavati logistiku preko reka u dometu dronova nije ni malo lako. A Rusi ne samo da održavaju logistiku, već i šire mostobran a pre toga su odbili par pokušaja vraćanja u reku. To je još jedan pokazatelj da Ukrajinci sve više muče muku sa kvalitetom jedinica.
P.S.S.
Naravno da uvek postoji mogučnost da Ukrajinci formiraju neku rezervu sa ovim jedinicama kojih nema već neko vreme na frontu. Tako je nešto utihnulo i pojavljivanje 3. i 5. jurišne brigade.
Kada razmišljam o tim gradskim borbama, Rusi su naravno bezobzirni u napadu ali i Ukrajinci koriste urbane terene kao glavni oslonac u odbrani. Nije ih briga jer su to delovi zemlje u kojima preovlađuje rusofono stanovništvo. Pitam se šta bi se desilo ako/kad borbe budu vođene zapadnije, u mestima gde su žitelji proukrajinski raspoloženi i kada se dogodi da se nekima od njih ne dopadne što će grad u kome žive da pretvore u bunker.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2025 20:30
|
offline
- fantom_S
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2011
- Poruke: 3266
- Gde živiš: treći kamen od sunca
|
Citat:Aj da kažemo da su tu prikovali neke Ruske efektive, i nek bude 60k. Bar pola od toga je vojska koja uopšte nije ni bila predvidjena za Ukrajinu. Ali isti taj Zelenski ne kaže koliko je sopstvenih snaga tu zarobio
То се зове колосални зајеб (иако га Зеленски крсти као највећу побједу). Ако је Рус ту стварно скупио 60 хиљада људи, у ту рупу без дна Зеленски мора стално гурати ново месо, и то у великој маси да ту Руску групацију држи зауздану. Јер шта ће бито кад тих 60 хиљада Руса коначно избије на границу? Тешко да ће команда бити " на лијево круг и ајмо кући". Јок, има да им се крви напију, само овај пут у Сумској а не Курској области.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2025 20:36
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1974
|
Potpuno se slažem sa tom konstatacijom gradskih borbi. Vreme će pokazati da li će rat doći do tog stadijuma. Za sad se većina borbi odvija u delu Ukrajine, čije je stanovništvo bilo više Proruski orijentisano. Vidiš mene vuče još jedna misao. Ukrajinci su možda svesni da ti gradovi možda više neće biti u sastavu Ukrajine. Pa je i to još jedan od razloga što se ne vodi računa o stepenu devastiranosti. Odnosno što više devastiran to bolje. Jer će kasnije to biti dodatno opterećenje za Rusku ekonomiju. Što opet dolazimo da zapad sve diktira.
Rusi su da se tako izrazim sravnili par gradova sa zemljom. To je cena koju moraju da plate. Sad se postavlja pitanje da li će nastaviti sa takvom praksom. Ja mislim da neće, već će veće gradove, posebno administrativne i industrijske centre ipak gledati da ne dožive sudbinu Artjomovska, Časov Jara, i još nekih drugih.
Mali kuriozitet. Avdejevka nije ni upola devastirana kao gore navedena dva grada. Iz prostog razloga što su se u njoj veoma kratko odvijale gradske borbe. Selidovo, Kurahovka, Gornjak iako manji gradići su recept kako se mogu rešavati i ti veći gradovi.
Nešto nisam pratio mnogo snimke iz samog Kurahova, njegovog jezgra pa ne znam koliko je on razrušen.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2025 21:10
|
online
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1974
|
Sve ovo što sam napisao u prethodna dva posta je razlog što sam počeo crtati mape sa malo većim pomeranjima linija. Mislim da sad definitivno sve zavisi isključivo od Rusa.
Kao što sam napisao, vidljiv je pad kvaliteta Ukrajinskih jedinica. Ono što se veoma malo, skoro nikako ne spominje jeste da su Rusi faktički godinu dana u neprekidnoj ofanzivi. Sa promenljivim intenzitetom ali neprekidno. Pogotovo sektori Pokrovsk i Kurahovo. Ono što mene pomalo brine, koliko dugo Rusi još mogu ovako. Kad dobijemo odgovor na ovo pitanje, mnoge stvari će postaji jasnije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2025 21:18
|
offline
- Haris
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 22 Dec 2024
- Poruke: 22
|
fantom_S ::Citat:Aj da kažemo da su tu prikovali neke Ruske efektive, i nek bude 60k. Bar pola od toga je vojska koja uopšte nije ni bila predvidjena za Ukrajinu. Ali isti taj Zelenski ne kaže koliko je sopstvenih snaga tu zarobio
То се зове колосални зајеб (иако га Зеленски крсти као највећу побједу). Ако је Рус ту стварно скупио 60 хиљада људи, у ту рупу без дна Зеленски мора стално гурати ново месо, и то у великој маси да ту Руску групацију држи зауздану. Јер шта ће бито кад тих 60 хиљада Руса коначно избије на границу? Тешко да ће команда бити " на лијево круг и ајмо кући". Јок, има да им се крви напију, само овај пут у Сумској а не Курској области.
Znam da nije popularna teza kako ukrajinska ekskurzija u Kursku oblast ima bilo kakvog smisla, što ni meni isprva nije bilo jasno, ali sada mislim da se nazire šta je vojni a i civilni vrh u Kijevu imao na umu.
Procenili su da je strateški bitno da postoji neki teren gde Ukrajina može da ostvari kakvu-takvu inicijativu, da sama odluči gde će i kada da napadne. Što onda Ruse primorava da angažuju nesrazmerne snage, samim tim što moraju da zatvore sve pravce uključujući i one za koje Ukrajina proceni da su joj neinteresantni.
Na taj način amortizuje pritisak u samoj Ukrajini - ništa zato ako se u Kursku doživi i neki poraz, poraz više na terenu Rusije znači poraz manje u samoj Ukrajini. Upotrebljeni kapaciteti u toj nekakvoj kvaziofanzivi, po proceni, donose više nego da su iskorišćeni negde širom 1000 km dugačkog fronta, gde Rusi biraju gde će i kako da napadnu. To je strategija kupovine vremena.
To naravno obelodanjuje strategiju da u Kijevu mnogo više misle kako da naškode Rusima nego što se sekiraju šta će biti sa Ukrajinom, ali to već znamo. Samo kažem da iz tog ugla posmatramo, napad na samu Rusiju nije totalna besmislica, a da li će da omogući očekivane rezultate, drugo je pitanje.
Naravno, ima i to da su iz Kijeva saopštili kako je kurska akcija preduzeta da bi se predupredila pripremana ruska ofanziva na Sumi, što ne izgleda mnogo uverljivo, ali ima neke logike i ne može se isključiti.
|
|
|
|
|
|
