|
Poslao: 15 Jul 2020 15:32
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20020
|
Procitajte ranije sta je Kubovac napisao na temu, totalni amaterizam i potpuni nedostatak integracije PVO.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 15:39
|
offline
- Pridružio: 29 Apr 2017
- Poruke: 644
|
Bajke za djecu. A kako su Iranci posle nekoliko nedelja znali, da su ljudi zaraženi korona virusim i kako su znali, šta treba tražiti? Pa nisu oni govorili o nepoznatoj gripi. Oni su taj avion namerno oborili i dobili uzorke novog virusa. Najverovatnije su Ameri slali u Iran korona virus iz svojih laboratorija u Ukrajini.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 15:48
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3892
|
Ceasar
U jbt al si ga šuknuo sada što bi rekao dj. čvarkov
A kako ti to znaš?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 15:58
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
nemkea71 ::Шта, у 21. вијеку погријешили смјер за 1/3 круга??
Nisu pogresili, jer bi to impliciralo da su nesto "radili", pa pogresili. Jednostavno nisu uopste orijentisali radar prema severu. Greska je mogla biti od minimalne do 180 stepeni. Oni su se "zaustavili" na 107 stepeni greske.
Verovatno su od pretpostavljene komande dobili tzv. zone zabrane dejstva (civilni aerodrom i sletni pravci ili sl.), ali posto se nisu orijentisali, sve je dalje bilo pogresno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 19:04
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9098
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ne znam kako se radi orjentacija na ovom sistemu, ali ako su marsovali pod uzbunom, u ocekivanju neizbjeznog udara USA, bez neprekidne veze sa visom komandom, stigli na novi polozaj na kome mozda nikad ranije nisu bili, a sve u tri ujutro, neko je mozda odradio proceduru kako je on mislio da treba i dobio potpuno pogresnu orjentaciju. Ne vjerujem da bi mogli da dejstvuju bez orjentisanog sistema?
Ova prica o pogresnoj orjentaciji je glavni argument Iranske strane, jer kazu da je zbog toga posadi izgledalo da cilj dolazi iz pravca juga, ocekivanog pravca napada. Sto se i vidi na onom dijagramu sto su objavili Iranci.
Meni objasnjenje djeluje logicno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 19:24
|
offline
- Pridružio: 29 Apr 2017
- Poruke: 644
|
Tor je armijski sistem. Ko pravi orientaciju, kad Tor dejstvuje u kretanju? Ima on inercialni navigacijski sustav, koji automatski pravi orientaciju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 19:39
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
babaroga ::Ne znam kako se radi orjentacija na ovom sistemu, ali ako su marsovali pod uzbunom, u ocekivanju neizbjeznog udara USA, bez neprekidne veze sa visom komandom, stigli na novi polozaj na kome mozda nikad ranije nisu bili, a sve u tri ujutro, neko je mozda odradio proceduru kako je on mislio da treba i dobio potpuno pogresnu orjentaciju. Ne vjerujem da bi mogli da dejstvuju bez orjentisanog sistema?
Pod pretpostavkom da saljes samostalno orudje (Tor ili Pancir ili bateriju Kub...) u nekakva zasedna dejstva ili slicno, gde nece imati nikakvu vezu sa talasom obavestavanja sistema VOJiN i gde nece funkcionisati u okviru sistema centralizovanog upravljanja vatrom, orudju Tor, Pancir ili bateriji Kub ne treba nikakva orijentacija prema Severu.
Ukljuce radar i kada otkriju BILO KOJI cilj na pokazivacu, vrse akviziciju, zahvat i dejstvo po njemu. Komande vodjenja ili samovodjenja se formiraju po razlikama u koordinatama cilja i rakete i tu Sever nema nikakvu ulogu.
Naravno, ovo se radi vrlo kratko i namenski za to jedno zasedno dejstvo (ako je sistem visekanalan, po vise ciljeva) i jedinica se odmah po ispoljenom dejstvu vraca u okvire svoje zone odgovornosti i u sastav svoga diviziona/puka ili kako su vec organizovani. Ili pak na novi slican zadatak u drugi reon.
Sto se tice uvodjenja "zone zabrane dejstva", ona se moze uvesti i "rucnim putem" obelezavanjem zone po azimutu i po elevaciji i unosenjem podataka u sistem. Ni tu nije vazna orijentacija, vazno je samo da je zona zabrane unesena kako treba (od - do)
Ali, ako funkcionises u nekakvoj vezi sa sistemom VOJiN, onda moras orijentisati radar prema Severu, da bi podaci koje dobijas talasom obavestavanja bili sto tacniji. Ti dobijeni podaci ce nositi neku gresku u parametrima, zavisno od udaljenosti pozicija orudja Tor i radara velikog dometa, ali to moze biti "u par stepeni".
Imamo primer Neve, gde se P-12 udalji od Stanice za vodjenje raketa od 200 m do nekoliko km i orijentise na Sever, a i Stanica se orijentise takodje. Greske budu minimalne.
Ipak, sa porastom razdaljine, bez uvodjenja paralaxa, greske rastu....ali ne ovoliko... 
A ako se radi u centralizovanom sistemu, tu gresku otklanja komandno-informacioni sistem, odnosno svodi je na minimum.
Moja pretpostavka je da se radilo o prvoj opciji i da posada TLAR-a Tor, usled svega sto si nabrojao, nije vrsila orijentaciju prema Severu, dobijala "pogresne" podatke o ciljevima od radara velikog dometa, unela pogresnu zonu zabrane dejstva ako su je i dobili od komande i cilj na tom i tom azimutu je za njih predstavljao neprijatelja.
Naravno, ovde treba postaviti pitanje i oko dozvole za otvaranje vatre i slicno. Pretpostavljena komanda svaljuje krivicu samo na posadu TLAR-a, a i ona snosi krivicu.
Svakako, kako neko rece, prilican amaterizam i slaba koordinacija sistema u celini. A "dolaze" Ameri.
Valjda su naucili neke vazne lekcije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 20:47
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1747
|
@Riva
Citat:Prema stručnoj literaturi se kod manje traume glave (npr. pad sa bicikle, kaciga na glavi, bez vidljivih vanjskih ozljeda, uredan nalaz CT i MR mozga, bez nesvjestice) ocekuju posttraumatski simptomi u smislu glavobolje, povećanog umora, slabe koncentracije, poteškoća sa čitanjem u cca do 80% pacijenata kroz prva dva mjeseca, kod 35% nakon jedne godine i kod 25% nakon 2-4 godine.
Zvuči nevjerojatno ali je tako i ljudi na osnovu toga dobijaju redovno bolovanja, pa i penzije. Naravno na Zapadu, ne na Balkanu.
Prema pravilima struke postoji pojam koji se naziva objektivizacija povrede i skup je minimalno prisutnih kriterijum da bi se prihvatilo postojanje povrede. U skladu sa ovim postoji međunarodna klasifikacija povreda i bolesti. Npr postoji contusio capitis (nagnječenje glave)... Ova povreda objedinjuje oguljotinu i krvni podliv, ako ih nema, nema ni povrede bez obzira što "povređeni tvrdi da ga boli glava". Takođe, ne mora postojati površinska povreda, povreda može nastati i na spoljnom omotaču mozga prilikom udara, što se verifikuje npr CT glave... Uglavnom, osiguranja ne plaćaju povrede koje su subjektivno opisane (bol) ako nema objektivnih kriterijuma, jer bi tako moglo da dođe do zloupotreba....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2020 21:58
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9098
- Gde živiš: pecina stroga
|
Braca75 ::
Pod pretpostavkom da saljes samostalno orudje (Tor ili Pancir ili bateriju Kub...) u nekakva zasedna dejstva ili slicno, gde nece imati nikakvu vezu sa talasom obavestavanja sistema VOJiN i gde nece funkcionisati u okviru sistema centralizovanog upravljanja vatrom, orudju Tor, Pancir ili bateriji Kub ne treba nikakva orijentacija prema Severu.
Ukljuce radar i kada otkriju BILO KOJI cilj na pokazivacu, vrse akviziciju, zahvat i dejstvo po njemu. Komande vodjenja ili samovodjenja se formiraju po razlikama u koordinatama cilja i rakete i tu Sever nema nikakvu ulogu.
Naravno, ovo se radi vrlo kratko i namenski za to jedno zasedno dejstvo (ako je sistem visekanalan, po vise ciljeva) i jedinica se odmah po ispoljenom dejstvu vraca u okvire svoje zone odgovornosti i u sastav svoga diviziona/puka ili kako su vec organizovani. Ili pak na novi slican zadatak u drugi reon.
Sto se tice uvodjenja "zone zabrane dejstva", ona se moze uvesti i "rucnim putem" obelezavanjem zone po azimutu i po elevaciji i unosenjem podataka u sistem. Ni tu nije vazna orijentacija, vazno je samo da je zona zabrane unesena kako treba (od - do)
Vidi. Ako ti je zasjedni polozaj osam kilometara od aktivnog civilnog aerodroma mislim da je jako uputno da se ima orjentacija. I to prema sjeveru, i da se zna tacna lokacija aerodroma u odnosu na orudje, i da se znaju koridori sletanja i uzletanja za taj aerodrom, i "holding" zone, i ocekivani pravac napada neprijatelja, i mnogo toga.
Da bi unio zonu po azimutu rucno ili automatski, moras znati gdje je sjever. Jer, azimut je ugao pravca u odnosu na pravac sjevera.
Mene ne interesuje tehnicka strana orjentacije sistema, mene interesuje zasto je napravljena greska, zasto su ti ljudi te noci lansirali dvije rakete na prijateljski i najavljeni i odobreni putnicki avion koji se nalazio u standardnom koridoru za uzletanje osam kilometara od najvaznijeg civilnog aerodroma u Iranu.
Jer i iz samog izvjestaja Iranskih vlasti slijedi da je u pitanju ljudska greska a ne tehnicka greska na sistemu.
Citat iz izvjestaja
Citat:After the relocation of one of the air defense units of Tehran, clearly causing a change in its heading, a failure occurred due to a human error in following the procedure of system north alignment. As a result, a 107-degree error was induced in the system. As such, while the PS752 aircraft was flying, the direction of objects and targets detected by this system was being observed with an increase of 107 degrees by the operator.
|
|
|
|
|
|
|
|
