Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, marjef, objekat 505, deri3891, yoshich, renba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Transport nafte nije bas po principu spojiti tacku A i tacku B velikim cevima. Na recimo svakih 200 do 300 km potrebna su postrojenja za odrzavanje i povecavanje pritiska u naftovodima. Rusi ova postrojenja zovu NPS (НПС). Na sledecim linkovima mozete vidi kako izgledaju NPS-ke i semu jednog naftovoda.

http://www.vostoknefteprovod.transneft.ru/press/photos/?id=80
http://www.vostoknefteprovod.transneft.ru/about/map/

U sustini mozete imati serijsku proizvodnju svega, ali ne i tehnologije, mislim na elektroniku, pumpe i slicno. Cena NPS-ke se meri desetinama miliona evra (jedne), potrebno je minimum godinu dana da se zavrsi, ukoliko sve funkcionise kao svajcarski sat i ako nije komplikovana, prevashodno mislim na ono sto bi Rusi nazvali rezervoarni park, tj kolicina i velicina rezervoara koji sluze za ispomoc i odzavanje pritiska, ali i kao pomoc u slucaju havarija. Naravno posto se ne moze dozvoliti luksuz da neka NPSka zakaze, sto zbog samog problema transporta sto zbog novca, vecina sistema se radi 2x, tj imaju rezervne varijante, takodje ovo je neophodno i zbog remonta, pogotovo pumpi jer se radi o transportu nafte, ne njenih derivata i pumpe uzasno brzo stradaju. Uglavnom NPS-ke imaju iz ovog razloga 4 pumpe, od kojih 2 rade a 2 cekaju, i ukljucuju se na svakih 6 meseci ukoliko nema havarije. Treba napomenuti da ovo nisu rafinerije, koje su po tehnologiji daleko komplikovanije, a i sigurnosti, ovo je jednostavan transport nafte.
Vecina opreme dolazi iz RF, kao i radna snaga, ali najvaznija tehnologija dolazi iz Nemacke, kao i strucnjaci koji se bave montiranjem i pustanjem toga u rad. Prevashodno mislim na Siemens (pumpe, tehnologija vezana za elektricnu energiju), ABB iz Svedske daje generatore, Schneider electric pravi sklopove za automatizaciju, finska Wartisa pravi motore (btw vecina NATO brodova koristi njihove motore), recimo ovo su za mene najvece stvari koje jednostavno Rusi nemaju i nece imati u skorije vreme, sto zbog nepoznavanja tehnologije sto zbog principa Nemac je Nemac, jer jednostavno ove stvari rade savrseno i bez problema, a najvaznije je nemati probleme
Takodje vecina ovih stvari je unikatna, nema onaj fazon cu da trknem do prodavnice i kupim dzak lepka za plocice i malo tapeta. Ovo su ozbiljni proizvodi i potrebno je dosta vremena da se analiziraju, isprojektuju, naprave i uradi testiranje ili po rusima puskanalatka. I vecina ovih stvari dolazi zavrsena i samo se povezuje na licu mesta i rade nove probe. Vecinu ovih stvari nemate pravo ni slikati, a kamo li otvoriti i videti sta ima unutra, prevashodno mislim na opremu koju daje Siemens, recimo da 4 pumpe koriste elektricnu energiju ekvivalentu potrosnji jednog Zagreba. Takodje posto se uglavnom NPSke nalaze po Sibiru u sumama potrebno je i stabilno napajanje el. energijom te se prave i specijalne centrale za proizvodnju el. energije u slucaju havarija koje takodje sadrze uzasno mnogo tehnologije koja dolazi sa Zapada.

Recimo da je transport nafte jednostavniji od transporta gasa, te mozete zakljuciti koliko je potrebno da se isprojektuje, napravi i uveze opreme za ovo. U sustini trenutno RF nema problema sa ovim jer su ugovori ranije potpisani ali nece moci ni raditi na daljem razvoju naftovoda i gasovoda, prevashodno ka Kini jer jednotavno nemaju tehnologiju za to.
Takodje ni EU nema rezervnu varijantu za gas, i RF moze ovo jako dobro iskoristiti. Gradnja terminala, kojeg cekaju susjedi, je uzasno velik i ozbiljan posao i ako je ovo resenje za smanjenje zavisnosti EU od ruskog gasa onda ce se jos dosta cekati, od same razrade projekta, opreme, montiranja i testova do pustanja u rad proci ce godine i godine. Recimo da sam bio u dosta rafinerija ali sam se iznenadio kada sam video kako izgleda terminal za gas i koji je to posao, plus sto se radi u EU koja ima uzasno visok standard o bezbednosti, kvalitetu a i samom testiranju svega, plus sto bas i nije tako jednostavno prilagoditi ostatak mreze novom terminalu, sto zbog samih dimenzija cevovoda sto zbog tehnologije.

Takodje prica se samo o LPG koji nije namenjen industriji, a transport nepreradjenog gasa gde bi se kasnije cistio je smesno. Prvo zbog cene, drugo zbog CO2, u blizini nalazista se preradjuje ''sirovi'' gas a CO2 se povratnim cevovodima vraca u busotinu jer bi bila katrastrofa ispustati te kolicine CO2 u atmosferu, mozda i moze u Nigeriji ali tesko u nekoj zemlji EU. Inace LPG terminale ima dosta zemlja EU, Francuska, Belgija, Holandija, Rumunija a najvise Spanija, koja upravo zbog ovoga nije ni zavisna od ruskog gasa. Mislim da Spanija ima 5-8 terminala ali potreba Spanije je dosta manja od recimo Nemacke, Francuske za gasom, i industrija je manja a i grejna sezona je dosta blaza. Recimo zato je meni donekle i smesno pretpostaviti da jedan terminal moze da resi zavisnost cele EU od ruskog gasa.

Nadam se da sam malo priblizio problem onoga dela sakcija vezano za naftu i zasto EU ne sme da se igra sa ruskim gasom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: deri3891, vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rezimski medii su objavili da je juce potpuno pregazena 25 brigada VDV-a iz Dnjipropetrovska i da je u prvom napadu kada su poklopljeni gradom ubijeno 21 desantnika dok broj ranjenika nisu preneli ( u do sada najgorem poklapanju gradom kod Zelenopolja je rezim zvanicno saopstio 19 mrtvih i 100 ranjenih dok svedovci tvrde o 4 kamiona leseva a sada rezim zvanicno priznaje 21 mrtvog ) i u drugom sukobu je 25 brigada imala 10 mrtvih , 13 ranjenih i 11 zarobljenih . Ukupno bez ranjenika iz prvog napada je izbaceno iz stroja 55 pripadnika te brigade ( sa ranjenicima iz prvog napada sigurno cifra prelazi 100 ).

Rezimski izvor za prvi napad :

http://tsn.ua/politika/u-shahtarsku-boyoviki-z-gra.....61490.html

Rezimski izvor za drugi napad :

http://radioukr.com.ua/ua/4/572743/

Najbolje sto rezim ima , vise nema !

• 7Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, Granicar19, marjef, Cufo, deri3891, voja64, lakiluciano
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::cezar 35 ::Nisam advokat g-dina Trajkovica, al' imamo slicno razmisljanje na tu temu, a ti, verujem, nisi razumeo sustinu.
Njegova procena, a i moja, je da ce dozvoliti vojni poraz Novorusije samo u slucaju ako proceni da ce tom "zrtvom" sa milion izbeglica uspeti srusiti vlasat u Kijevu i nametnuti federalni oblik drzavnog uredjenja Ukrajine.

Moguce da ja nesto nisam razumeo ali u jedno sam siguran - niko ne "dozvoljava" vojni poraz svesno. Vojni poraz ili dozivis (jer si slabiji, nespreman, lose organizovan, nezainteresovan, kukavica i proracunati muljator) ili si pobedio. Ako Putin "dozvoli" vojni poraz to je zato sto je procenio da je slabiji (ne verujem vojno, verovatno politicki). Vojno, zapravo, nije sigurno jer je Krim pokazao superiornost pravilno upotrebljene ruske vojske.
Sve drugo je samoobmanjivanje, kao kada je Hitler pricao o skracivanju fronta na istoku a u stvari je bila rec o bezaniji pred vaskrslom Sovjetskom armijom. Federalizacija Ukrajine (sto je, slazem se, cilj) moze lakse da se ostvari kada postoji aktivan otpor i kada je to posledica faktickog stanja. Zasto bi Ukrajina dala bilo sta kada vojno pobedi? Zasto Hrvatska nije dozvolila federalizaciju nakon 1995. godine? Zato sto je isterala Srbe!

Војо

Све и да снаге Новорусије буду поражене.

Да ли мислиш да је Украјина способна и да има довољно ресурса и воље да држи те територије под контролом?

Да ли мислиш да ће народ подржати окупационе власти?

Да ли мислиш да је немогуће да Русија неће подржати неку врсту герилског ратовања и упада проруских снага са њене територије?

Да ли си сигуран да ће у Русију отићи милион или много више Руса или проруса?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, Wrangler, renba, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
1. Да ли мислиш да је Украјина способна и да има довољно ресурса и воље да држи те територије под контролом?

2. Да ли мислиш да ће народ подржати окупационе власти?

3. Да ли мислиш да је немогуће да Русија неће подржати неку врсту герилског ратовања и упада проруских снага са њене територије?

4. Да ли си сигуран да ће у Русију отићи милион или много више Руса или проруса?

1. Ako ima dovoljno snage da ih vojno porazi, zasto ne bi drzala te teritorije? Ako ih vojno porazi imace mnogo manje izazova na terenu jer nece biti pobunjenika.
2. Jel podrzavaju Srbi u Hrvatskoj ili na Kosovu tamosnje vlasti? Ne. Ali da li tamo ima problema? Pa nema. Zasto? Zato sto su Srbi vojno izgubili, odnosno "dozvolili" poraz.
3. Zasto Rusija ceka da izgubi pa da podrzi gerilsko ratovanje i upad snaga? Sada ima vec gotove snage i citave teritorije, neka ih podrzi sada. Ako sme.
4. Ne verujem, ja sam i rekao da mislim da je taj deo prognoze Trajkovica dosta klimav.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, Sim.a, Sonyboy, PanchoVilla, Cufo, A kandic, deri3891, voja64, cezar 35, vukovi, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Зна ли неко о ком се пиштољу ради на слици изнад? По величини подсећа на "Подбирин" који је носио капетан Данко (А. Шварценегер) у филму "Црвено усијање".
Pančo, stari dobri Stečkin u futroli-kundaku.

• 1Ovo se svidja korisniku: marjef
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teorija sa izbeglicama ne pije vodu, naprosto je suplja. Zasto, zato sto Rusija od tih ljudi ima samo stetu, nikakvu korist. Korist moze biti samo medijska kampanja, kakvu Rusi nemaju mogucnosti da naprave niti uopste zele da ih cuju.

Sto se porudzbine brodova tice, Rusija nije u stanju da napravi brod kao sto je Mistral, nemaju iskustva sa takvim projektima i to je jednostavno tako. Francuzi su tehnoloski napredniji u toj oblasti, a i u nekim drugim. Rusija je dugo vremena posle raspada SSSR, bila u haoticnom stanju, a i u sovjestko vreme nisu se oslanjali na takvu doktrinu i u svetu postoje bolji od njih sto su i sami priznali pre kupovine.

• 1Ovo se svidja korisniku: marjef
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo
^
Sve si dobro napisao,osim jedno sto si izostavio,ali jako bitno

Ko tvrdi da ce cak i da Novorusija pukne,Ukrajina ostati zauvek u zapadnom zagraljaju a ne nastaviti da se leluja kao sto je to bilo za vreme Kucme,Juscenka,Timosenkove,Janukovica,Porosenka....
Ukrajina nikada ovakva kakva jeste nece biti niti Ruska niti Americka,koliko god da smo mi likovali sa dogovorom od pre 5-6 meseci ili anglofili sada kada je tas na Americkoj strani,podela jeste losa,ali jedino tako bi se zacementirao konflikt,ovakva situacija kakva jeste samo odlaze neminovno ili da neko presece i da kaze Ukrajina ni u ODKB-eu niti u Natou.Za to niko nema onu stvar,jer je Ukrajina zemlja koja nema vojsku niti ono najbitinije-bezbednosne sluzbe vec kroz nju ceslja svako kako oce.

• 3Ovo se svidja korisnicima: marjef, deri3891, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voja1978 ::zixo ::
1. Да ли мислиш да је Украјина способна и да има довољно ресурса и воље да држи те територије под контролом?

2. Да ли мислиш да ће народ подржати окупационе власти?

3. Да ли мислиш да је немогуће да Русија неће подржати неку врсту герилског ратовања и упада проруских снага са њене територије?

4. Да ли си сигуран да ће у Русију отићи милион или много више Руса или проруса?

1. Ako ima dovoljno snage da ih vojno porazi, zasto ne bi drzala te teritorije? Ako ih vojno porazi imace mnogo manje izazova na terenu jer nece biti pobunjenika.
2. Jel podrzavaju Srbi u Hrvatskoj ili na Kosovu tamosnje vlasti? Ne. Ali da li tamo ima problema? Pa nema. Zasto? Zato sto su Srbi vojno izgubili, odnosno "dozvolili" poraz.
3. Zasto Rusija ceka da izgubi pa da podrzi gerilsko ratovanje i upad snaga? Sada ima vec gotove snage i citave teritorije, neka ih podrzi sada. Ako sme.
4. Ne verujem, ja sam i rekao da mislim da je taj deo prognoze Trajkovica dosta klimav.

1. Украјинска војска сада није способна да држи већа места која је сада дубоко у територији које контролиђу. Замисли град од 700000 становника.

2. Није за поредити оно мало Срба у Хрватској и КиМ којих има мало и 8 милиона Руса у Украјини.

3. Да ли мислиш да Русија сада не помаже Новорусију? А колико се Украјина сада већ економски и војно исцрпела? А замисли како би се то десило када би морала да стално ангажује велике снаге да би држала територије и још да им герилске снаге наносе тешке губитке. Сети се мало Чеченије деведесетих.

4. Значи то становништво ће остати тамо и неће трпети кијевску власт као и украјинске снаге око њих.

• 2Ovo se svidja korisnicima: deri3891, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::@....
G-din Trajkovic o aktuelnim ekonomskim merama protiv Rusije.
Citat:Možda vama po retorici koja se čuje izgleda da Evropa slepo sledi naloge SAD.
...
Овај текст Г-дина Трајковића, треба добро да прочитају многи, изузетно је реалан. А о томе зашто Русија и Кина не играју као САД (да искористе могућност коју ИМАЈУ, да униште запад), покушао сам бар ја да објасним раније, ако добронамерном, човекољубивом човеку, то уопште треба објашњавати. Рецимо још једном:
"Звер сабијена у ћошак, је изузетно опасна, а ако та звер има нуклеарни фитиљ, шта онда?"

Значи да не би у целом свету долазило до следећег, сад опет ја о моралу...
PanchoVilla ::Припадници укријинске падобранске јединице који су заробљени код Шахтјорска

RJ ::Slike ratnog užasa-uvek kad vidim ovakve slike patnje ljudi sa bilo koje strane,probude u meni ljudska saosećanja. Možda su ovi pre zarobljavanja počinili neki masakr, možda su najgori ološ, ali sami pogledi ovih ljudi koji nemo mole za milost su mi strašni...
Ne znam, ja sam samo čovek - žao mi je svih ovih malih ljudi koji na žalost nisu mogli da biraju gde će biti rođeni i ko će im sutra krojiti sudbinu.
Јесте Колега, тужно је све то и претужно, али ево како ови уплакани (а ПОГОТОВУ ови уплакани ), резонују пре горње ситуације:
dobri covek ::https://www.youtube.com/watch?v=Ak6-hA2PrHY
Ovo ne zaslužuje nikakav komentar. Svinju treba "ušnikom" od sekire.

Не мислим наравно на (здрав) резон нашег Колеге, већ креатуре са снимка.
А сада бих да избегнем доказе да су горње креатуре, итекако веродостојне у својим "идејама". Ту би онда требало ставити снимке распорених, обешених, изгорелих жена, деце и трудница, или тек снимке њихових крика, јаука, мољења за милост и понашања притом горњих уплаканих креатура, а то и да знам где има, не могу ни да постављам.

И сада можемо да причамо о животу, условима, судбини, али!
Сваки човек има могућности да не буде пример, да су звери у ствари добре. И ту нема изузетака! Да ми је ова "памет" увек, па да ми се деси да примучим нечије дете у рату, итд. Ево изволте сви да ме сецкате на резанце, јер који је то рат са децом и трудницама, који је то ратник? Силеџијисао сам док сам могао, а после ћу још да молим за милост кад ме ухвате? Онда боље Бога да молим да ми Опрости, а људи је боље да ми врате, јер зам дебело зас.. и своје детињство и родитеље и све што вреди на свету овом - често суровом.

НАТО је започео много ратова, апсолутно не размишљајући шта бива са цивилима, чак и у рату без злочина, а камо ли када гомили психотичара дате статус "војске". Значи нема ту изговора, ни плакања. Украјна је само последњи пример.

Зато ми је више жао оних који не плачу и оних који морају још једну чашу горчине да испију, а да би овај свет личио на нешто подношљиво.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Zixo, apsolutno moze, kao sto je mogla i pre pobune. Ove oblasti su bile mirne pre pobune, nije bilo visegodisnjeg trvenja i konflikata, kao u Gruziji recimo.

2. Sama sintagma okupacione vlasti bas i ne pije vodu. To smo slusali i za JNA nekada davno, ukrajinska vojska nije okupirala ove regione, proglasenu samostalnost ovih regiona nije priznao ama bas niko cak ni sama Rusija, jer joj to ne ide u korist. Stoga vojska Ukrajine je u Lugansku i Donjecku u Ukrajini, po svakom pravu. 57% stanovistva Donjecke oblasti su se izjasnjavli kao Ukrajinci.

3.Da Rusija ce podrzati gerilsko ratovanje, kao sto ga i sada podrzava. I to je protivnik koga Ukrajina ne moze da pobedi, kao sto rekoh pobunu moze da ugusi, ali uz Rusiju na strani pobunjenika nece moci da pobedi na dugi rok.