Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 3Ovo se svidja korisnicima: msta, Lieutenant, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::mapa za 10.8
vostok.rs/sajt/doc/ka.jpg

Mapa je nerealna. Koliko znamo Kazan je ociscen. Takodje, kakav napad prikazuju severno od Luganska, tacnije Certkovo??? Prikazali su prisustvo brodova u Azovskom moru (ako ih zaista ima tamo ne daj Boze da zarate sa Rusima).

• 6Ovo se svidja korisnicima: Markan_23, victoria, amaterSRB, purke62, deri3891, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

radoznao ::Nemojmo pretvarati poraze u pobjede. Činjenica je da svi bezrazložno potcjenjuju Ukrajinsku vojsku a oni već mjesecima lagano napreduju, osvajaju teritorij ali što je najvažnije, ne gube ga. I toliko o onim pričama o podršci lokalnog stanovništva i o tome kako Ukrajinska vojska nema dovoljno snage držati novoosvojene teritorije. Drugo je pitanje na koji način kontroliraju taj teritorij. Po nekim snimkama okačenim ovdje i po drugim forumima (npr. Ljaškov leteći cirkus i hvatanje "terorista" od strane bataljona Donbas gdje im je trebalo bezmalo dvadeset ljudi da uhvate nekog golju u vlastitoj kući u kratkim hlačama) izvjesno je kako je primjena terora dala svoje, pacificirala ljude. Sjetimo se samo planova za Donbas o pacifikaciji prostora..

Jer ako gledaš te snimke, nitko sa strane ni da glas digne i svi mirno promatraju šta se dešava kao da se to njih nimalo ne tiče. JAsan je meni strah ljudi, al da su toliko željni borbe, našla bi se neka grupa koja bi ljašku i sličnima stala na kraj... Vewć sam jednom napisao. Ukrajina je u onoj tranziciji devedesetih najgore prošla a sad vidim i zašto. Neviđena je ta psivnost kod ljudi... Pa zbilja, ako te bombardiraju svaki dan, ubijaju ti susjede, rodbinu, djecu, ko normalan ne bi uzeo pušku u ruke i otišao na prvu liniju? Ali ne, mladi ljudi stoje po strani i snimaju kolone tehnike kako prolazi prema prvoj crti, i komentiraju, smiju se i tako daljle i tako bliže... Dok na tim BMP-ovima i tenkovima sjede njihovi ostarjeli susjedi i dobrovoljci...

Evo, iz ove perspektive, čini se da je i južni kotao bio dio plana hunte da veže glavninu snaga partizana. Svaka vojska da je u tako lošem stanju kao što se ovdje prikazuje, raspala bi se nakon tolikih gubitaka i takvog poraza ali upravo suprotno, oni uzimaju Saur-mogilu, presijecaju donbas na tri dijela, pa čak da su i te vijesti pretjerane, da postoje i neka "strateška povlačenja" partizana, činjenica je da se u svim tim mjestima vode žestoke borbe, da partizani nemaju snage povratiti ono što izgube, (bar do sada nisu) i da nemaju dovoljno ljudi na svojoj strani. Jedni drugi partizani, u jednoj drugoj zemlji, prije nekih šezdeset goodina, imali su protiv sebe puno goreg neprijatelja, pa su jedino uz pomoć naroda uspjeli tog istog neprijatelja istjerati iz zemlje... Ovi ovdje imaju kraj sebe samo nezainteresirane promatrače...

Teror je svoj pravo lice pokazao u Odesi. Pobili su vođe pobune, civile i ostali nekažnjeni.
Ljudi su videli kako će proći ako se bune. Niko nije prstom mrdnuo. Ni Zapad ni Rusija. Niko ne želi da se to njemu desi. Zato ćute.
Dobar primer su imali i u prethodnim sukobima, Balkan , Irak, Bliski istok. Ako se buniš dobićeš po nosu i gore. Što bi mladi sad išli da ginu. Da li su videli da su i u jednom sukobu sa US protivnici pobedili. Nisu. To što neka zemlja nema okupacione snage US vojske ne znači da nije pod kontrolom ili toliko obogaljena da šaka drekavaca može da je prepiša za dan.

Naravno da su kastrirani. Raspala im se jedna država, što ne bi i druga. Samo nemoj da me diraš i ako može neka crkavica i grejanje, to je ok. Nema više šerpe, lonci. To je prošlo. Čim su sirene uminule opet se pije Coca-Cola jede Big Mac.

Sada čekaju novog gazdu pošto su pokazali, da samo ne da ne mogu da budu gazde, već samo sluge u svojoj zemlji. Onda je normalno da ljudi, kod god da ih osvoji, pljuju one druge i hvataju se u kolo sa novim osvajačima.

Potpuno sam ubeđen da će se ljudi isto ponašati ko god da dođe. Većina ovde kaže da zapad neće prihvatiti Ruse. Zašto? Zašto bi istok bolje prihvatio Amerikance nego zapad Ruse. To je bre isto. Kad dođe novi gazda, ko se buni dobije po njonji, ostali u kolo pa igraj kako se svira.

Ovde je bitno da se napravi presedan, kako to anglo-saksonci voledu da kažu. Da US dobije po pi*ci i da se probudi nada da se može pobediti. Saznanje da Šmaug ima olabavljenju pločicu daće snage da i drugi odapinju strele na zver.

• 1Ovo se svidja korisniku: Pendragon09
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam dojam da se ova prica privodi kraju. Naravno, borbe nece prestati za tjedan, niti za mjesec, ali ubrzo hoce. Valjda je vec svima jasno da bez izravne intervencije Rusije (humaitarne ili ne) ova pobuna propada. Neki spominju dolazak zime i veliki preokret koji njome dolazi. Fantazije. Sredina je osmog mjeseca, ljeto moze duze da potraje. A onda ide jesen koja također moze biti blaga. Ako ova zima bude kao prosla, onda mogu ratovati i u kratkim rukavima. Osim toga, ne zivimo u pecinama pa da se ljudi plase zime, polarnih medvjeda i sl..Ratuje se i po zimi, i po kisi i snijegu..Ukratko, ako pobuna i izdrzi do kraja godine, bez ruske vojske nece dozivjeti Novu godinu. I ja bih da je drugacije, ali pobunjenici ne osvajaju gradove vec ih gube. Nazalost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TitovPionir ::radoznao ::Nemojmo pretvarati poraze u pobjede. Činjenica je da svi bezrazložno potcjenjuju Ukrajinsku vojsku a oni već mjesecima lagano napreduju, osvajaju teritorij ali što je najvažnije, ne gube ga. I toliko o onim pričama o podršci lokalnog stanovništva i o tome kako Ukrajinska vojska nema dovoljno snage držati novoosvojene teritorije. Drugo je pitanje na koji način kontroliraju taj teritorij. Po nekim snimkama okačenim ovdje i po drugim forumima (npr. Ljaškov leteći cirkus i hvatanje "terorista" od strane bataljona Donbas gdje im je trebalo bezmalo dvadeset ljudi da uhvate nekog golju u vlastitoj kući u kratkim hlačama) izvjesno je kako je primjena terora dala svoje, pacificirala ljude. Sjetimo se samo planova za Donbas o pacifikaciji prostora..

Jer ako gledaš te snimke, nitko sa strane ni da glas digne i svi mirno promatraju šta se dešava kao da se to njih nimalo ne tiče. JAsan je meni strah ljudi, al da su toliko željni borbe, našla bi se neka grupa koja bi ljašku i sličnima stala na kraj... Vewć sam jednom napisao. Ukrajina je u onoj tranziciji devedesetih najgore prošla a sad vidim i zašto. Neviđena je ta psivnost kod ljudi... Pa zbilja, ako te bombardiraju svaki dan, ubijaju ti susjede, rodbinu, djecu, ko normalan ne bi uzeo pušku u ruke i otišao na prvu liniju? Ali ne, mladi ljudi stoje po strani i snimaju kolone tehnike kako prolazi prema prvoj crti, i komentiraju, smiju se i tako daljle i tako bliže... Dok na tim BMP-ovima i tenkovima sjede njihovi ostarjeli susjedi i dobrovoljci...

Evo, iz ove perspektive, čini se da je i južni kotao bio dio plana hunte da veže glavninu snaga partizana. Svaka vojska da je u tako lošem stanju kao što se ovdje prikazuje, raspala bi se nakon tolikih gubitaka i takvog poraza ali upravo suprotno, oni uzimaju Saur-mogilu, presijecaju donbas na tri dijela, pa čak da su i te vijesti pretjerane, da postoje i neka "strateška povlačenja" partizana, činjenica je da se u svim tim mjestima vode žestoke borbe, da partizani nemaju snage povratiti ono što izgube, (bar do sada nisu) i da nemaju dovoljno ljudi na svojoj strani. Jedni drugi partizani, u jednoj drugoj zemlji, prije nekih šezdeset goodina, imali su protiv sebe puno goreg neprijatelja, pa su jedino uz pomoć naroda uspjeli tog istog neprijatelja istjerati iz zemlje... Ovi ovdje imaju kraj sebe samo nezainteresirane promatrače...

Teror je svoj pravo lice pokazao u Odesi. Pobili su vođe pobune, civile i ostali nekažnjeni.
Ljudi su videli kako će proći ako se bune. Niko nije prstom mrdnuo. Ni Zapad ni Rusija. Niko ne želi da se to njemu desi. Zato ćute.
Dobar primer su imali i u prethodnim sukobima, Balkan , Irak, Bliski istok. Ako se buniš dobićeš po nosu i gore. Što bi mladi sad išli da ginu. Da li su videli da su i u jednom sukobu sa US protivnici pobedili. Nisu. To što neka zemlja nema okupacione snage US vojske ne znači da nije pod kontrolom ili toliko obogaljena da šaka drekavaca može da je prepiša za dan.

Naravno da su kastrirani. Raspala im se jedna država, što ne bi i druga. Samo nemoj da me diraš i ako može neka crkavica i grejanje, to je ok. Nema više šerpe, lonci. To je prošlo. Čim su sirene uminule opet se pije Coca-Cola jede Big Mac.

Sada čekaju novog gazdu pošto su pokazali, da samo ne da ne mogu da budu gazde, već samo sluge u svojoj zemlji. Onda je normalno da ljudi, kod god da ih osvoji, pljuju one druge i hvataju se u kolo sa novim osvajačima.

Potpuno sam ubeđen da će se ljudi isto ponašati ko god da dođe. Većina ovde kaže da zapad neće prihvatiti Ruse. Zašto? Zašto bi istok bolje prihvatio Amerikance nego zapad Ruse. To je bre isto. Kad dođe novi gazda, ko se buni dobije po njonji, ostali u kolo pa igraj kako se svira.

Ovde je bitno da se napravi presedan, kako to anglo-saksonci voledu da kažu. Da US dobije po pi*ci i da se probudi nada da se može pobediti. Saznanje da Šmaug ima olabavljenju pločicu daće snage da i drugi odapinju strele na zver.

O ovom problemu sam ja pisao mnogo ranije. Realno na toliki broj ljudi u tom regionu izuzetno mali broj je bio pod oruzjem. Zbog toga sam i mislčjenja blagog stava Rusije prema celoj situaciji. POljenje ljudi u Odesi a da pri tom niko ne izadje na ulicu i kaze alo bre ko ste vi da palite nasu decu. Zar treba Rusi iz MOskve ili Vladivotsoka da dodju i da im brane pragove dok su oni zavucenni u rupe i strahuju. Mislim da NOvorusija nema kriticnu masu da bi nesto uradila po pitanju samostalnosti. Na toliki broj stanovnika morali bi bar da imaju 20.000 do 25.000 ljudi pod oruzjem a onda im nebi bila potrebna podrska nikog sa strane.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Lieutenant, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Карта
01-10. август

• 9Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, lakiluciano, MB120mm, sremac983, veljko82, Lieutenant, Cufo, deri3891, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:vukm

O ovom problemu sam ja pisao mnogo ranije. Realno na toliki broj ljudi u tom regionu izuzetno mali broj je bio pod oruzjem. Zbog toga sam i mislčjenja blagog stava Rusije prema celoj situaciji. POljenje ljudi u Odesi a da pri tom niko ne izadje na ulicu i kaze alo bre ko ste vi da palite nasu decu. Zar treba Rusi iz MOskve ili Vladivotsoka da dodju i da im brane pragove dok su oni zavucenni u rupe i strahuju. Mislim da NOvorusija nema kriticnu masu da bi nesto uradila po pitanju samostalnosti. Na toliki broj stanovnika morali bi bar da imaju 20.000 do 25.000 ljudi pod oruzjem a onda im nebi bila potrebna podrska nikog sa strane.

Хм...Стално се и увек заборавља да се Новоруси и Руси из Велике земље (како су увек у ратовима називали слободни део Русије) доживљавају као један народ - међусобно. А овде их стално и упорно раздвајамо. Да не лајем превише, ситуација на терену ће показати све. Зар мислите да је дечја игра да се дотури (дотура) толико наоружања и опреме све време из Русије, знајући да сателити висе над главом и могу снимити све? Шта мислите - да ли је мерљив и реципрочан ризик или Руси једноставно знају да морају да ураде то што су наумили. Рекох једном - локомотива је кренула.

• 1Ovo se svidja korisniku: gromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stručnjak ::Slobodarko ::Odakle si ti izvukao zakljucak da DNR nema preveliku podrsku stanovnistva ?

И ја тврдим да побуњеници немају значајнију подршку становништва. Ево примера:

https://www.youtube.com/watch?v=EJ0ipZ1RW84&li.....WwwdnyHws_

Становници "ослобођеног" Славјанска најстрашније пљују по побуњеницима, називајући их терористима, гадовима, шта све не. Уз то, пљују и по себи, тврдећи да никада нису били за референдум, да подржавају украјинску војску итд.

На опаску да им је украјинска војска убијала децу, они одговарају: "А терористи нису убијали децу?"

То становништво се одрекло себе пре него што је петао трипут закукурикао. И ја о њима не мислим ништа добро.

Pust grad u kom je 90% ljudi na referendumu glasalo za DNR i ti izvlacis zakljucak iz intervjua dvoje ljudi u toj pustosi ? U Slavljansk , Kramatorsk , Mariopolj ... je rezim dovozio isti karavan od nekoliko autobusa na shatro mitinge podrske i na svakom snimku se isti ljudi ( saka jada od 200-300 ljudi ) predstavlja kao lokalno stanovnistvo ? Kako si ti uopste zakljucio da su to stanovnici Slavljanska i kako uopste mozes da govoris gluposti tipa da nikada nisu bili za referendum kada nikada u istoriji Ukrajine pred biralistima nisu bili toliki redovi i takav entuzijazam kao na referendumu ?

@ Voja1978

Pa u tu gde se kaze da je Saur Mogilu branilo 30 ljudi se upravo kaze da su svesno slali malo branilaca da bi smanjili nepotrebne zrtve jer je po nekoliko granata padalo na svaki metar kvadratni a Saur Mogila je brdo 500X100m povrsine i na toj povrsini veci broj ljudi ne znaci efektivniju odbranu nego samo znaci veci broj zrtava u bombardovanju. Imas tacno propisano koliko ljudi sredjenom vatrom efektivno brani koju povrsinu i sve preko toga je rasipanje i ljudi i municije . Nije samo stvar naoruzati ljude ( mada im i tu skripi pa ljudi nose SKS i spagine na blok postu ) nego treba obuci , nahraniti , napojiti , razvoziti , leciti vojsku a opolocenci muku muce i sa oruzijem i municijom. Da je moglo vise ljudi da se digne na oruzije moglo je ali i da su vracali ljude zbog tih stvari vracali su . Mobilizacija u DNR i u ostatku UKR se ne moze porediti prvo jer mobilizacije u DNR nije nikada ni bilo nego su svi opolocenci dobrovoljno pod oruzijem dok se sa druge strane rezim muci da nasilno mobilise i dovuce 35000 ljudi na istok. Izmedju dobrovoljnog i urucivanja poziva je ogromna razlika i velika siva zona gde ima prostora za ono " ja bih ali me niko ne zove " a dogadjaji se razvijaju velikom brzinom i pro Rusi po tradiciji kasne jedan korak . Jos u Slavljansku su opolocenci dostigli svoj zenit i maksimum koji su mogli izvuci iz te organizacije ali po mom laickom misljenju je njihova najveca greska sto se nisu izdigli iz dobrovoljacke paravojske u regularnu armiju , nakon referenduma preuzeli sve drzavne institucije ( a imali su demokratski legitimitet sa referenduma ) i fino slali pozive i napravili mobilizaciju. Kod njih je sve na dobrovoljnoj bazi pa su dosli do paradoksalne situacije da su cak i policajci dobrovoljno u sluzbi ( a njih ima takodje mnogo ) . Drugo je pitanje da li bi bili u stanju da organizuju 100 hiljada ljudi , da ih naoruzaju , opreme, obuku , nahrane , plate, lece i razvoze .

Ja sam iz Srpske i ovo je jako uporedivo sa VRS u nastajanju (Maj-Avgust) ali u DNR/LNR nema nikog da prelomi , organizuje regularnu armiju , preuzme spiskove iz vojnih odseka i salje pozive , stavi sve pod jednu komandu gde sede profesionalni oficiri a razne dobrovoljce i njihove komandante koji se ne pokoravaju centralnoj komandi strpa u buseve , isprati do granice i kaze " ako se vratite ceka vas metak ". Bice da je problem sto Moskva zeli da ih pomaze ispod zita a ne da placa regularnu vojsku i oficire ( 100000 ljudi ) .
Citav Berkut , Alfe i uopste sve specijalne jedinice policije na istoku su odbile da se pokore Kijevu i u Donjecku su oni prvi usli u oruzani sukob sa pucistima a sada ti ljudi sluze nekim atamanima , komandantima iz Rusije ili lokalcima koji su do rata bili taksisti i pekari a da su stvorili institucije drzave i jak MUP mogli su imati odrede specijalne policije koji bi trcali gde god je gusto da zakrpe. U ovakvom ratu je odred specijalne policije sastavljen od profesionalaca vredniji nego brigada rezervista a oni su se odrekli MUP-a , odnosno pretvorili ih u dobrovoljce.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, SVEVID, veljko82, Maksim 3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vukm ::Zar treba Rusi iz MOskve ili Vladivotsoka da dodju i da im brane pragove dok su oni zavucenni u rupe i strahuju.

Треба, да. Не због тих мишева, већ зато што се тамо брани Русија.

Видећете, иста прича ће бити и са Кримом. Ни тамо народ није баш спреман да се брани. Поготово не они који себе сматрају Украјинцима, а још мање Татари који ће бити тројански коњ у будућем рату.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Залп украинских «Градов» по Горловке.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408111316-9rzk.htm

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, deri3891
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Хм...Стално се и увек заборавља да се Новоруси и Руси из Велике земље (како су увек у ратовима називали слободни део Русије) доживљавају као један народ - међусобно. А овде их стално и упорно раздвајамо. Да не лајем превише, ситуација на терену ће показати све. Зар мислите да је дечја игра да се дотури (дотура) толико наоружања и опреме све време из Русије, знајући да сателити висе над главом и могу снимити све? Шта мислите - да ли је мерљив и реципрочан ризик или Руси једноставно знају да морају да ураде то што су наумили. Рекох једном - локомотива је кренула.
Slažem se da je mašinerija pokrenuta i mislim da ne bi bilo dobro da postoji kočničar sve dok se ne stigne do, u najmanju ruku, Pridnestrovlja.
Može Zapad da urla koliko hoće ali ako neće III sr onda ima da legne na rudu i da moli Boga da neko povuče ručnu.
Ovde je već nekoliko puta napomenuto koliko ima Rusa u okolnim zemljama. Misli da je ovo Ruski Trojanski konj koji samo čeka. Videćemo da li se to i desiti ili će samo ostati ideja (nama poznata, za sada stopirana) Svi Rusi u jednoj državi.