15.20 - Украјина ће добити војне саветнике и наоружање из САД, Француске, Италије, Пољске и Норвешке у складу са договором који је постигнут на самиту НАТО, објавио је помоћник украјинског председника Петра Порошенка Јуриј Литсенко.
cezar 35 ::Lucije Kvint ::Nece se Rusi drzati ovog sporazuma kao "pijan plota". Umeju i oni da budu "kreativni" u tumacenju potpisanog. Setimo se sporazuma koji je potpisao Lavrov u aprilu: napustanje administrativnih zdanja od strane demonstranata se, po njegovom tumacenju primene, pre svega odnosilo na majdanovce i zgrade u Kijevu, zgrade u Donbasu su u drugom planu...
Tako i sad, osecam da Rusi u vezi raspustanja nelegalnih jedinica pre svega misle na "karatelne" bataljone i nacionalnu gardu. Ume i ruska diplomatija da bude cinicna, mozda ne bas koliko zapadna. Nece njih Kucmin i Zaharcenkov potpis spreciti da deluju u pravcu ostvarivanja zacrtanih ciljeva, ako postoji prilika.
U vojnickom smislu ovaj prekid vatre, postovan ili ne, ima ozbiljne manjkavosti po ustanike.
U trenutku kad im je ofanziva bila u punom zamahu i u operativno- strategijskom smislu pravilno razvijana, politika ih je zaustavila a da nisu dovrsili zapoceto.....stali su na pola puta od zacrtanog cilja.
Nisu uspeli dovoljno daleko odbaciti Ukrajince od Luganska i Donjecka, strateski vazano Debaljcevo nije zauzeto, a Mariopulj je tek vatreno dodirnut i u poluokruzenju je.
Sa ovih pozicija ponovno pokretanje ofanzive ce biti usporeno i otezano, mozda i nemoguce, jer Ukrajinci dovlace nova pojacanja i pregrupisu snage upravo u smislu sprecavanja daljeg napredovanja ustanika.
Sta je Putina iniciralo da u ovom trenutku projektuje prekid vatre, tesko je reci. Mozda politicka potreba da pokaze dobru volju, uzdigne "meku moc" Rusije, a Porosenku, EU i Amerima prebaci lopticu u dvoriste i saceka njihov potez da bi saznao sta i kako s njima dalje. Verovatnije je da su pravi razlozi nama nedokucivi.
А зашто мислиш да су имали снаге,ресурса,логистике за даље,чак и кад неког у тучи обориш на земљи имаш одређену количину снаге да га шутираш исто је и за раскорак и за стабилно стојање,а поготово је све важно кад неко има да убаци још неког у ''фајт'',а ти се потрошиш,па чак и кад је на земљи...
BasCelik ::nema_veze ::ds69 :: Петар Велики је имао само две кћери.
Ali isto tako ne bi trebalo biti ništa sporno u našem neustručavanju da ih nazovemo Nemcima ... kao što npr. Staljina nazivamo Gruzinom, a ne Rusom?
Pa, teško da Staljina u nacionalnom smislu možemo uopšte nazvati Rusom ili Gruzincem.
U svojoj mladosti je bio pripadnik nacionalno - revolucionarnih Gruzijskih organizacija, i jasno je da se tada doživljavao kao Gruzin. Imao je on neke veliko-ruske faze, recimo za vreme 2. sv. rata, mada je to bio izraz političkog trenutka, verovatno nevezan za njegova lična osećanja.
Njegovo entičko poreklo je Gruzijsko - dok je u nacionalnom smislu, bio, jednostavno, Sovjet (bar od trenutka kada je SSSR osnovan).
Ма јок, од почетка па до краја је он увек био само једно-''Стаљиниста''
Sima zna ::sezan ::Sima zna ::Бар једна лепа вест из Украјине што се тиче овог примирја, надам се да ће потрајати што дуже и да ће успети да се договоре о свим проблемима које имају и да се рат заврши.
Ја сам проруски човек и волео би да је Украјина руски савезник и да је ушла у ЕАУ али у овом сукобу не могу да навијам ни за Русе ни за Украјинце.
Овде многи заборављају да нам је Украјина пријатељска држава па и братска, да су скоро сви или већина Украјинаца православци, нису признали Косово и још су и Словени као и ми па ми није јасно како овде неки могу да навијају да овај братоубилачки рат потраје и да се настави са убијањем и Украјинаца и Руса.
И Руси и Украјинци су наши и по мени је буквално сулудо да ми Срби навијамо да се Украјина као држава уништи.
Овај рат је исто као кад би ми и црногорци ратовали једни против других што је за мене незамисливо.
Што се тиче разних наци организација у Украјини на које се овде многи позивају... па могло би се и у Србији од Срба направити пар разних батаљона нациста.
ДНР и ЛНР су послали поруку да се морају поштовати и права Руса и Кијев од сада мора уважавати ту чињеницу и то сада треба искористити за децентрализацију и осигурање права Руса и такође завршити рат.
E bravo Simo svaka ti dala!
Pa zar misliš da to ne znamo? To je svima jasno i malo kome upitno.
Pitanje je kada će se ukrajinski Rusi i ostali Ukrajinci (čije babe nisu u Rusiji) na zapadu probuditi i povešati ovu marvu na vlasti ,to je jedino pitanje...
Мислим да не знате, бар један део јер овде заболе поједине за тај народ у Украјини колико би преко туђих леђа (украјинских) да Американцима и ЕУ утерају ону ствар до балчака, дакле овде многи навијају за што више мртвих Украјинаца и уништење "Укроруине" јер ће можда хтети у ЕУ.
Друга ствар, банализујеш ствари до максимума.
Украјина је национално и верски јако комплексна држава и спуштати то на ниво вешања марве и буђења ових или оних је крајње, без увреде идиотски.
Већина грађана Србије је за учлањење Србије у ЕУ (ја нисам), и хоћемо ли сад подићи буну или се пробудити па да кренемо пушкама и бомбама да ослобађамо Србију од прозападне марве?
NE banalizujem nego skračujem pisanije ,jer mi je muka više da objašnjavam opšte poznate stvari.
većina ovde poznaje (bar kroz temu ako ništa više) i za verski sastav i za nacione i tzv nacione u Ukrajini i nije to pitanje.
pitanje su zastraneli i zabludeli koji uništiše onoliku državu i onoliku armiju sebičnim potezima i koje boli uvo upravo za taj narod o kome pričaš.
niko se ovde ne raduje bilo čijim žrtvama BUKVALNO već kroz komentare "u žaru borbe " to može tako da se shvati ,i upravo ti banalizuješ nečije "navijanje..
JA sam razumeo da većina ovde "navija" za PRAVDU ,ZA ISTINU ,ZA ŠTO SKORIJI PREKID SUKOBA i ZA što skoriji odlazak nacističke ideologije ili njihovih derivata sa vlasti u Ukrajini.
Ja ne znam šta ti tui nije jasno?
Ponavljam ti Ukrajinci (pravoslavni) su isto što i Rusi i to je svima poznato ALI ovi sektaši to nisu i tako se ne ponašaju i protiv njih sam svim srcem i dušom kao i većina forumaša na temi...
I ne razumem šta sad povezuješ našu priču sa ovom--
nije tu problem ni EU toliko koliko NATO ...priča je kompleksna...
Upao si ko padobranac i okarakterisao si forumaše kao nekoga ko se raduje pogibiji Ukrajinaca i kažeš ja banalizujem...mislim..ne mislim...
Ajd idemo dalje...
Sve mi se čini da Ukrainu ćeka budučnost slićna BIH (Donjeck i Lugansk bi imao ulogu kao Republika Srpska). Verovatno bi i Putinu to odgovaralo, kao takva Ukrajina bila bi nekompatibilna sa EU i NATO.
On je inace prvi upecatljivi lik medju opolocencima koji je postao nasiroko poznat u Slavljansku jer je nakon prvog unistenog BTR-a u Slavljansku , jos dok je hunta cvrsto drzala Donjeck , on govorio "ja sam ga licno unistio "( pa onda ime i prezime i gde radi ) i dalje nesto u stilu " Neka se Turcinov zali FIFI i UEFI ali cemo nastaviti da ih unistavamo " i on je sa onim pandurskim slemom za ulicne nerede na glavi dovukao prvog zarobljenog rezimskog pilota ( prvi MI-24 02.05.) i govorio kako je pored sleteo MI-8 , kako su samo pokupili oruzije a ostavili poginule i ovog ranjenog . One price o streljanju porodica opolocenaca nakon ulaska hunte u Slavljansk su pocinjale " prvo su streljali majku od opolocenca Risa".
Broj dokazano unistene tehnike hunte je danas presao 300
Bilans sa danasnjim danom je 301 unistenih oklopa , 10 unistenih vucnih haubica , 10 unistenih VBR-ova , 131 trofej oklopa, 32 trofeja vucnih haubica , 15 trofeja VBR-a i 162 oklopa ( bez vucne artiljerije i VBR-ova za sta nema rublike ) koje poseduje ANR i sto je na sajtu razdvojeno od trofeja. Jos ako se dodaju unisteni MIG-29,SU-24/25,MI-8/24 i transportna avijacija i artiljerija i VBR-ovi u posedu ANR kao i sve sto je zarobljeno na Krimu ukljucujuci i mornaricu , od ovog dokazano izgubljenog i zarobljenog bi se mogla napraviti jedna od najjacih ist Evropskih armija . Ili sva NATO avijacija ukljucujuci i strateske bombardere sa siptarima na zemlji u pribliznom broju kao ANR nije mogla unistiti 2% od ovog dokazano unistenog/zarobljenog . Ili sve armije u BIH 90-tih ( VRS,Muslimani,Hrvati i regularna HV + NATO na preskoke ) za 4 god nisu izgubili 1/4 ovoga dokazano izgubljenog/zarobljenog , ili Sadam na autoputu smrti + sve ostale bitke od uzimanja Kuvajt city-a pa preko Medina Ridge , 73 / 67 Easting , Khafdzi ... nije izgubio ovoliko tehnike ( ne racunajuci CNN bajke nego fotke dokazano unistene tehnike a Ameri su sve slikali ) ...
Ovu statistiku i poredjenja kada bi neko 10 dana pustao na TV-u ljudima u Kijevu zavladala bi epidemija klinicke depresije i od onih kretena sto skacu i urlaju po trgovima bi dobili nekolko desetina hiljada ljudi koji bi se zatvorili u 4 zida i prekrili preko glave od stida i sramote.
P.S. SSSR je u rat u Afganistanu usao kao druga privreda na planeti pa je odmah prve godine pao na trece mjesto iza Japana. U ratu u Afganistanu su dnevno imali 3 mrtva/ranjena/zarobljena/dezertera ( 3 vojnika van stroja dnevno ) i na zapadu danas svi ponavljaju mantru da je rat u Afganistanu unistio SSSR
Ukrajina je u rat posla kao druga ili treca privreda ali od nazad , odnosno privreda ni ne postoji , rezim dnevno van stroja ima 150 ljudi ( srednja cifra od 4500 mrtvih , puta 3 sa ranjenim , pa zarobljenici i dezerteri podeljeno na 120 dana ) , danas su odredjene grupe za restrikciju struje jer nemaju ni gasa ni uglja https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_16883 , inflacija jede grivnu , cene su skocile nekolko puta od Maja , plate i penzije se primaju sa zakasnjenjem od 5-6 mes i zamrznute su bez mogucnosti povecanja , proizvodnja skoro potpuno zamrla , izvoz takodje , duzni su i Bogu i narodu odnosno i Putinu ( Bogu ) i zapadu , najbogatiji deo zemlje ne kotrolisu a moraju i ono malo novca pumpati u rat ...
Stvarno je cudno da ne mogu da nadju jednog normalnog politicara u Kijevu koji ce realno sagledati stvari i reci ljudima da je ovo katastrofa , da nemaju niti teoretske sanse ne da trijunfuju nego ni da izvuku castan poraz nego je katastrofa neizbezna, da je pitanje dana kada ce ih ljudi na zap Ukrajine vesati po trgovima zbog unistavanja privrede i drzave .
U Kijevu propaganda moze pola sata na dnevniku da prica fantazije i laze ljude ali na kraju se pojavi meteorolog koji kaze " dolazi zima " i moral ljudi je ponovo u podrumu
[quote][quote="Sima zna"] Мислим да не знате, бар један део јер овде заболе поједине за тај народ у Украјини колико би преко туђих леђа (украјинских) да Американцима и ЕУ утерају ону ствар до балчака, дакле овде многи навијају за што више мртвих Украјинаца и уништење "Укроруине" јер ће можда хтети у ЕУ.
Друга ствар, банализујеш ствари до максимума.
Украјина је национално и верски јако комплексна држава и спуштати то на ниво вешања марве и буђења ових или оних је крајње, без увреде идиотски.
Већина грађана Србије је за учлањење Србије у ЕУ (ја нисам), и хоћемо ли сад подићи буну или се пробудити па да кренемо пушкама и бомбама да ослобађамо Србију од прозападне марве?[/quote]
[/quote]
Da, da.....problem pocinje od onda od kada to tebi odgovara, vec vidjeno medju nasim susedima. Pravis paralelu izmedju toga sto vecina gradjana Srbije zeli u EU sa tim da se u Ukrajini rat navodno vodi jer sacica pijanih Rusa ne da dobrim i skolovanim Ukrajincima da postanu deo Sveta, deo Zapadnih vrednosti. Veoma maliciozno aludiranje prijatelju. Hademo iz pocetka, pa i da crtamo ako je potrebno, mada sam siguran da ti to sve lepo znas, ali uklapa u tvoje vidjenje zapadnih vrednosti.
1. Da li je ukrajinski narod legalno izglasao Janukovica na izborima?
2. Janukovic, kao predstavnik naroda je izabrao da vodi Ukrajinu prema Evro-Azijsku Uniju (sto bi bio bilo nesto slicno kao sto ti kazes vecina Srba zeli u EU). Da li je narod Ukrajine trebao/morao da sledi rukovodstvo koje je sam narod izabrao?
3. Da li je Janukovic smenjen demokratskim putem, izborima, koji su svakako bili zakazani za ovu godinu?
4. Da li je puc zaista bio spontan, narodan (Vicky Nuland: "US invested 5 billion dollars for the changes to happen in Ukraine")?
5. Da li je prvi dan nakon sto je Janukovic svrgnut sa vlasti pucisticka vlada donela zakon da ruski vise nije zvanicni jezil u Ukrajini?
6. Da li je zlocin u Odesi ikada bio rasvetljen, zlocin u kojem su u nacistickon stilu stadali samo Rusi?
7. Da li je nova vlast ponudila Rusima iz Istocne Ukrajine da sednu za sto i da se dogovore o njihovom daljem statusu?
8. Da li su Rusi iz Zapadne Ukrajine krenuli da ubijaju Ukrajince, ili su Ukrajinci krenuli da ubijaju Ruse u Zapadnoj Ukrajini.
9. Da li je podpredsednik Amerike otisao u Donjeck da razgovara i razmotri volju i zelje 11 miliona pro-ruskih gradjana?
10. Da li su preci gradjana Galicije (Zapadne Ukrajine u celosti) doneli slobodu Ukrajini u WW2?
Jos nesto moj prijatelju; ako Srbin, koji sebe smatra nacistom, poistovecuje se i veruje u ideologiju fasizma, dolazi na moju zemlju, pred moju kucu, trazi od mene da budem ono sto on hoće a ne ono sto ja jesam, puca na moju familiju, razlog je zbog kojeg moja deca placu, strahuju i gladuju...ja treba da mu kažem: „Stani brate, pa mi smo Srbi, Pravoslavci!”...je li tako? Ma jedino sto bih imao na umu je kako da ga lepo uredim da ga ni rođena majka na sahrani u hladno celo ne bi mogla poljubiti. Pa da je Srbin 1,000 koleno i po ocu i po majci!!!!
I za kraj, vecinom su ljudi ovde pro-ruski orijentisani, ali skoro niko od njih nije napisao ovde na forumu "Ja sam u ovom sukobu pro-ruski orijentisan....". Zna se ko i zbog kojin namera ispise takvu recenicu.
Milan A. Nikolic ::15.20 - Украјина ће добити војне саветнике и наоружање из САД, Француске, Италије, Пољске и Норвешке у складу са договором који је постигнут на самиту НАТО, објавио је помоћник украјинског председника Петра Порошенка Јуриј Литсенко.
E stvarno su ovi ukri pravo topovsko meso
Mogu se samo složiti sa 2. pretpostavkom jer ruska zastava u Sevastopolju, i ruska ili novoruska u Donjecku nemaju neko veće, i za budućnost bitnije značenje ako je u Harkovu ukrajinska (NATO na granici Rusije PRIJE ILI KASNIJE).
Мировне конференције са главним актерима сукоба и обавезујућим решењима није одржана. Кад ће, не зна се. Слободни избори ће вероватно бити део неких решења. Још је могуће да и Харков буде део Новорусије, као и Одеса нпр. Ко погледа карте избора у последњих 9 година у Украјини видеће врло-врло јасну границу између области у којима је побеђивала Партија региона и оних у којима је побеђивала Баткившћина и крајињих западних у којима је увек побеђивао Тјагнибок и његови националисти. Постоје мале енклаве на северу Житомирске и истоку Сумске области за Партију региона и север Херсонске области за Баткившћину. Али то много не мења ствари. Неки нови слободни избори, за разлику од оних мајских 2014-те, би опет показати сличну вољу грађана. Мислим да би и слободни избори донели Новорусију у смислу међународно признате територије са неким конфедералним везама са Украјином. Али није лако створити услове за слободне изборе.
Можда ће ипак Армија Новорусије морати бити гарант слободе у свакој области на коју претендује.
