|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 19:39
|
offline
- Pera Ždera
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Sep 2013
- Poruke: 3375
|
Wisdomseeker ::Kako može parlament u ostavci da ratifikuje bilo kakav dokument?
Како Грци преносе Порошенко је говорећи о погинулим на Мајдану изјавио на тој седници Украјинске Раде да " ниједна земља није платила толико велику цену да би постала европска.". Такође преносе да је одлука била једногласна, свих 355 посланика који су били на седници су гласали за. Очигледно ни Порошенку није сметало што је исте посланике ражаловао, а ни "посланицима" што раде оно за шта немају право и итд....
http://www.skai.gr/news/world/article/265653/omofo.....ukranias-/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 19:59
|
offline
- cezar 35
- SuperModerator
- Pridružio: 19 Feb 2006
- Poruke: 11155
- Gde živiš: Banja Luka
|
@Vladimir Petrovic 3....
Citat:To za SAD je bas tako ali Rusija je mala zemlja po stanovnistvu a velika po bogatstvu i teritoriji i nema problema koje ne mogu lako da rese jer imaju Kinu ,Indiju,Iran i jos mnogo velikih zemalja kao Egipat npr sa kojima mogu da rade a i sa Juznom Amerikom citavom. Plus neke azijske zemlje i to je vise nego dovoljno za Rusiju koja nema problem sa nezaposlenima niti sa energijom.
Slazemo se sem u jednom. Rusija ima veliki problem ako Ukrajinu ne stavi pod svoju kontrolu u bilo kom obliku.
Pitanje Ukrajine je, pre svega, rusko bezbednosno pitanje. Svi vojni analiticari (koje sam citao) smatraju da je Ukrajina "meko tkivo" Rusije i u vojno strateskom smislu Rusija postaje jako ranjiva bez kontrole tog dela Evrope.
Evo kako je ranjiva:
Ako bi SAD kontrolisale Ukrajinu, otvara se mogucnost za instaliranje "raketnog stita", sto je u stvari ofanzivno oruzje Nato-a na nekoliko stotina kilometara od Moskve. Ako tome dodamo mogucnost da Moskva bude u dometu taktickih nuklearnih projektila, strateska nuklearna ravnoteza postaje nevazna, jer joj je vreme za odgovor po vitalnim ciljevima u SAD svedeno na nulu.
Do sada se Rusija uspesno branila od porobljavanja bas strateskom nuklearnom ravnotezom i stoga mislim da je Ukrajina za nju od zivotne vaznosti bez obzira koliko ce je to kostati u materijalnom i vojnom smislu.
Rusija bez bezbednosne kontrole nad Ukrajinom nece postojati u ovom obliku, a da se smatra super silom bilo bi smesno.
Svi pratimo razvoj krize i vidimo da se dogadjaji (globalno) prilicno povoljno odvijaju po Rusiju, a jos drzi potpuno sakrivene karte. Jos kalkulise, i rekao bih, igra suptilnu igru oko Evrope, jer je svesna da se mora braniti daleko od svojih granica.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 20:59
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
cezar 35 ::@Vladimir Petrovic 3....
Citat:To za SAD je bas tako ali Rusija je mala zemlja po stanovnistvu a velika po bogatstvu i teritoriji i nema problema koje ne mogu lako da rese jer imaju Kinu ,Indiju,Iran i jos mnogo velikih zemalja kao Egipat npr sa kojima mogu da rade a i sa Juznom Amerikom citavom. Plus neke azijske zemlje i to je vise nego dovoljno za Rusiju koja nema problem sa nezaposlenima niti sa energijom.
Slazemo se sem u jednom. Rusija ima veliki problem ako Ukrajinu ne stavi pod svoju kontrolu u bilo kom obliku.
Pitanje Ukrajine je, pre svega, rusko bezbednosno pitanje. Svi vojni analiticari (koje sam citao) smatraju da je Ukrajina "meko tkivo" Rusije i u vojno strateskom smislu Rusija postaje jako ranjiva bez kontrole tog dela Evrope.
Evo kako je ranjiva:
Ako bi SAD kontrolisale Ukrajinu, otvara se mogucnost za instaliranje "raketnog stita", sto je u stvari ofanzivno oruzje Nato-a na nekoliko stotina kilometara od Moskve. Ako tome dodamo mogucnost da Moskva bude u dometu taktickih nuklearnih projektila, strateska nuklearna ravnoteza postaje nevazna, jer joj je vreme za odgovor po vitalnim ciljevima u SAD svedeno na nulu.
Do sada se Rusija uspesno branila od porobljavanja bas strateskom nuklearnom ravnotezom i stoga mislim da je Ukrajina za nju od zivotne vaznosti bez obzira koliko ce je to kostati u materijalnom smislu i vojnom smislu.
Rusija bez bezbednosne kontrole nad Ukrajinom nece postojati u ovom obliku, a da se smatra super silom bilo bi smesno.
Svi pratimo razvoj krize i vidimo da se dogadjaji (globalno) prilicno povoljno odvijaju po Rusiju, a jos drzi potpuno sakrivene karte. Jos kalkulise, i rekao bih, igra suptilnu igru oko Evrope, jer je svesna da se mora braniti daleko od svojih granica.
Interese Amerike i Rusije nije teško predvideti. Jedni traže novo tržište i slabljenje odnosa između Rusije i EU, dok je Rusiji važno očuvanje njima vitalnih za vojnu industriju fabrika koje su smeštene u Donbasu (makar u narednih 5 godina). Račun će da plati 'magarac' u ovoj celoj priči. Evo, protiv ISIS-a nije napravljena koalicija SAD + NATO + EU, već će se umesto sa EU dogovarati sa Rusijom.
Putin je svestan realne situacije i opšte klime u Ukrajini. Mogao bi im naneti mnogo veću štetu kad bi hteo. Postoji način da se izazove bankrot ukoliko bi tražili svoj novac nazad. Kako vidim opštu klimu i stanje ne deluje mi kao da žele celu Ukrajinu u ovom trenutku. Krim je vraćen majci Rusiji i ono za šta se bore je Donbas. Dalje od toga teško. Time će se Rusija dovesti u teži strategijski položaj, ali izgleda da je to neophodna cena koja se mora platiti dok se neki ne opamete.
Kad je reč o scenariju 'sudnji dan' nisam siguran pod kojim okolnostima bi moglo da dođe do njega. Postoje druge zemlje koje su ili će biti naoružani nuklearni oružijem. Time bi se trajno promeni način ratovanja u svetu i verovatno bi to bio kraj ove civilizacije. Uostalom, njima (NATO) je danas, zbog svesnosti (informisanosti) koja je stvorena među običnim svetom putem internera, gotovo nemoguće da pošalju nekoliko brigada na istok Ukrajine u sam konflikt. Da je kojim slučajem način informisanja na nivou iz 1914, već danas bi nekoliko zemalja skupa poslalo 10 do 15 hiljada vojnika pošto bi lako manipulisali masama.
Kako je Danko već napisao, naveću cenu će platiti EU. Ukrajini će trebati milijarde kako bi pregurala naredne mesece. Verovatno će se EU 'prevarantski ugurati' da servisira i dugove Ukrajine za gas prema Gaspromu. Poverenje je trajno narušeno i Rusi će ovo dobro upamtiti. Iskoristiće neke druge zemlje da se uguraju. Tu je veoma opasna Kina koja može ponuditi i kvalitetnije proizvode ukoliko je potrebno, preko podrazumeva se legalno stečenih licenci.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 21:10
|
offline
- Pridružio: 17 Jan 2012
- Poruke: 80
|
@cezar35
Uz svo dužno poštovanje vama kao moderatoru i vašoj profesiji (vi ste beše istroičar predpostavljam) a možda i prema vašim godinama (ukoliko je ono broj 35 u nazivu vašeg avatara godište rođenja) voleo bi kada bi ste mogli malo da pojasnite mojoj malenkosti i možda još ponekom skeptiku kako to da vi vidite da se stvari prilično povoljno odvijaju po Rusiju.
Onoliko koliko ja onako laički mogu da zapazim u dosadašnjem razvoju situacije ne vidim ništa drugo do da se vodi krvavi građanski rat između objektivno gledano istoga naroda na teriroriji koja i kulturno i istorijski samo srce tog istog pa bio on sebe smatrao rusom ili nekako drugačije.
I da bude još veća ironija oni se "kolju" istim onim oružijem koje prvobitno bio namenjen za njihovu odbranu.
U ovoj partiji pokera (na našu i rusku žalost ipak nije šah) ameri igraju sa napakovanim špilom i nema šanse da izgube kako god da se završi. Odgovara im i da Ukrajna ostane celovita u EU i NATO-u, poraz Donbasa rusima sankcije i izbeglice.
Podela Ukrajine, dobijaju opet veći deo plus otvorene mrzitelje i rusofobe u nekom budućem sukobu idealno topovsko meso. I da opet baze na samoj ruskoj granici. A rusi dobijaju razorenu teritoriju i opet sankcije.
Da Putinu prekipi i reši da izgazi ovaj nacistički ološ (što bi mu možda bilo i naj pametnije) opet ameri dobijaju. BUUU evo ga novi arhi neprijatelj bežite mali evropski narodi pod naše skute i kupujte naše oružije i normalno plaćajte našu zaštitu. A ruje opet dobijaju ratom razorenu državu, dugove i kao gratis razne terorističke i gerilske pokrete sa Ukrajinskim predznakom u nazivu da rovare i mrcvare. I da ne zaboravimo izolaciju i sankcije.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
