|
|
|
Poslao: 06 Dec 2014 10:25
|
offline
- Lucije Kvint
- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1085
- Gde živiš: Beograd
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: stalker, mvcom, comi_pfc, cezar 35, vladetije, pandur, Sr.Stat., spasa, Maksim 3, Cufo, sasa76, ljuba, ssekir75
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
ds69 ::
...Оставили су Србију 1812. године на "милост" турцима.
...Руси су 1878. године створили "велику Бугарску" а србима понудили врло мало, иако су и до тада имали државу и два пута ратовали са турцима (1876. и 1877. године).
...Династија Обреновића се из те руске "доброте" и ослонила на Беч касније.
...Румуни никада нису губили државност у суштинском смислу, већ су од XV века били вазалне турске кнежевине Влашка и Молдавија....
- 1812. godine smo ostavljeni na "milost" Turcima jer je Rusija od Napoleona spasavala samu sebe. Da su Napoleon ili Hitler pobedili, ili ako sad pobedi SAD i EU, slabo sta ce ostati od Srba i Srbije. Rusija je morala da prezivi 1812. godine borbu na zivot i smrt. Pa cak i daje htela da nam pomogne, ne vidim kako je bas mogla, sa Francuzima u Moskvi. Karadjordjev ustanak je slomljen zato sto je Napoleon isao ka Moskvi, Milosev ustanak je uspeo zato sto su Rusi isli ka Parizu. Da zakljucim, za stardanje Srba 1812. godine su krivi Francuzi, a ne Rusi.
- mi Srbi s pravom smatramo da je San Stefanski mir nepravedan prema nama. Ipak, gledano sa strane, prisajedinjenje Srba juznjaka Bugarskoj nije tako krupan faul kako izgleda. Da li ce Juzna Srbija, tada puna Albanaca i drugih muslimana, pripasti jednoj ili drugoj Slovenskoj drzavi, to nije za Ruse bilo previse vazno. Rusija je za Srbiju planirala Bosnu, tj. tezila je da napravi dve jake slovenske drzave na Balkanu.
- Obrenovici su i pre 1878 lavirali izmedju Austrije i Rusije, mozda je bas delom i zato San Stefanski mir izgledao tako.
- Rumuni su konglomerat raznih naroda (i danas je 1/3 rumunskog recnika slovenska), za Ruse su oni izgubljeni posle Krimskog rata, Francuzi su ih uzeli pod svoje isteravsi ruski uticaj iz Rumunije. Od Krimskog rata ide formiranje rumunskog identiteta na antislovenskoj osnovi, odnosno ide latinizacija Rumuna.
Na kraju, svaka zemlja ce u prvi plan staviti svoj interes. Nezavisno od medjusobne ljubavi, dok god, i od kad (od kraja 18. veka) zapad nisani Rusiju, mi smo u problemu jer je slamanje Srbije deo politike slamanja Rusije. Zato su nasi interesi najcesce isti i zato smo uglavnom saveznici.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2014 10:42
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
ds69 ::obraobostan ::Rusi vec dvesta godina pomazu Srbe u svojoj borbi da se oslobode ili od Turaka ili od Austrijanaca/Nemaca i da se oslobode i osamostale svi pravoslavci na Balkanu. Ti pravoslavci mozda sada ne bi ni imali svoje drzave da nije tako bilo. Manje su ili vise zahvalni za to, uglavnom manje, pa onda stalno izdaju Ruse, kao sada Bugari, i Rumuni, a kao i mi za vreme SFRJ a doduse i sada dosta.
Руси јесу помагали балканским хришћанима, али су имали и своје приоритете. Оставили су Србију 1812. године на "милост" турцима. Бугари су много закаснили са развојем своје националне идеје (у односу на србе и грке), али су се због географског положаја нашли чешће у милости руске политике. Руси су 1878. године створили "велику Бугарску" а србима понудили врло мало, иако су и до тада имали државу и два пута ратовали са турцима (1876. и 1877. године). После су европске силе Берлинским конгресом доста тога кориговале. Династија Обреновића се из те руске "доброте" и ослонила на Беч касније. Румуни никада нису губили државност у суштинском смислу, већ су од XV века били вазалне турске кнежевине Влашка и Молдавија. То није омело русе да им као православном народу узму пола Молдавије 1812. године. На основу те аквизиције, која је настављена 1940. и 1944. године данас постоји Република Молдавија. Џугашвилијев СССР се тешко може класификовати као руска држава већ земља под окупацијом једне идеологије, као што је на неки начин била и Србија. Избегавање примене совјетског модела тоталитарног друштва је имало неке предности, бар што се економије и нешто већих слобода тиче. Краљевина Југославија се може назвати и слободном и "српском" земљом и она је заиста помогла много руских емиграната, који су на несрећу морали да напусте Русију. Бугарска у II Светском рату није ратовала са СССР-ом, али је 1944. године окупирана са њихове стране. Бугари су 50-их година тражили и пријем у СССР као савезна република, али су одбијени. Румуни су жестоко помагали агресију нацистичке Немачке на СССР и трпели велике губитке као код Стаљинграда. За награду су добили данашњу Одеску област у Украјини. Румуни нису на својој окупираној територији примењивали расне законе па се велика јеврејска популација у тамо спасла. Чаушеску је касније водио нешто дистанцирајућу спољну политику од СССР-а па је одржавао дипломатске односе са Израелом и није бојкотовао Олимпијске игре 1984. године у Лос Анђелосу за разлику од остатка совјетског блока. Историја се не може тако паушално тумачити као у горе наведеном тексту.
Па и твој текст је пун рупа...
-Прво нису нас помогли,јер смо ми кренули у рекао бих једну авантуру неискалкулисано,а Русија прво је била у миру са Наполеоном и његовим савезником Турском под присилом,а онда и под нападом истих и то жестоким. Заборавља се да је други устанак био много организованији и усклађенији и практично су Руси прво што су урадили по победи над Наполеоном и то први спољно дипоматски потез био,па практично су Турцима ''само'' рекли Србија је независна-ћао-здраво.
-Друго,па ко је крив нашима што су били отворено ''германизовани'' и за смањење Руског утицаја на балкану и ја би се исто понашао да сам био Руска врхушка...
-Треће,па шта су православци у отоманском царству више волели да буду под турцима или под русима. То је све била једноставна калкулација или да се православци тј Румуни употребљавају против Русије под турским патронатом или да се Турска слаби... После је СССР само објединио молдавски народ и његове територије,на њихову жељу,јер чак и дан данас имаш молдавски национализам одсечан од румуније(и јако ја сматрам да је то један народ) чак је и данас већина против уједињења у молдавији...(нешто су удаљенији не као ми и ЦГ,већ више МК).
-Четврто-неки кажу да су Бугарску осободили неки да су је окупирали истина је негде у средини као што си имао профашисте тако си имао и прокомунисте-и ниједни нису били претерано проправославни,све је то била геополитичка борба и потези у складу са тренутним стањем,а иначе Бугарска је итекако била точак у осовини и имала је своју улогу на балкану и попуњавала редове осовине,а чим се СССР приближио и ступио на границе Бугарске(која је њему и била објавила рат),режим је пао и објављен је рат Немачкој и то је постало ослобођење...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2014 10:51
|
offline
- Lucije Kvint
- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1085
- Gde živiš: Beograd
|
Tatarstan je devedesetih godina bio na ivici da se odcepi odnosno da zapocne rat, slicno Ceceniji. Mislim da je Tatarstan cak u to vreme proglasio i nezavisnost. U to vreme, koliko se secam, doneli su zakon da se "sva deca iz mesovitih brakova imaju smatrati muslimanima i Tatarima" a tadasnji Tatarstan se trudio da kroz skole i obdanista taj program i realizuje i nad decom iz mesovitih brakova. Inace, to je u skladu sa islamom, oni su vrlo tolerantni: ako je otac musliman, mlada ne mora u islam (ju, ju, taman posla...) ali deca obavezno moraju biti muslimani. Naravno, muslimanka se moze udati za hriscanina, uz mali uslov: mladozenja mora prihvatiti islam, pa ce deca opet biti muslimani.
Ipak, videvsi kako prolaze Ceceni, odustali su od oruzanih akcija a Rusi su im tolerisali ostalo. Kada se Putin ucvrstio, legli su na rudu i zaboravili (privremeno) na svoje ambicije.
Razlika u pristupu izmedju nas i Rusa muslimanima je u tome sto su Rusi slomili muslimane (unistili zapadnoazijske Tatare i Osmansku imperiju) i nemaju kompleks ili srah od njih, kao sto imamo mi. Niti su realno Rusi u tako velikoj opasnosti od muslimanske poplave kao balkanski Sloveni. I ono sto ruski muslimani znaju, u ozbiljnom sukobu Rusa i muslimana, zrtve ovih drugih ce biti kolosalne, kako je to u Ceceniji i pokazano.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2014 11:08
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
Људи, дајте се мало фокусирајте на тему. Иако занимљива, ова дискусија је офф.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2014 13:57
|
offline
- cottus gobio
- Ugledni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2014
- Poruke: 336
|
Zorge ::Људи, дајте се мало фокусирајте на тему. Иако занимљива, ова дискусија је офф.
Pa i nije baš off: dan posle napada u Groznom, pojavljuje se članak o krimskim Tatarima koji su po rečima Radio (takozvane) slobodne Evrope, već poslali 500 boraca da ratuju za IS, a glavni protivnik im je Rusija.
Citat:"We have already heard statements from Islamic State's ideologues about what their next target is -- Russia. Islamic State has a large number of fighters who know the Russian language and who can easily penetrate society. Some of them may enter Crimea and if they want to destabilize the situation, they can do so, and will find strong support from the local Wahhabis, Hizb ut-Tahrir, and the like," Saitvaliyev said, referring to the pan-Islamic political organization outlawed in Russia but legal in Ukraine.
"Več smo čuli izjave ideologa IS o tome šta je njihova sledeća meta -- Rusija. IS ima veliki broj boraca koji znaju ruski jezik i koji lako mogu da se ubace u društvo. Neki od njih mogu ući na Krim, i ako žele da destabilizuju situaciju to i mogu, i naćiće jaku podršku kod lokalnih Vehabija, Hibz-ut-Tahrir i sličnih, rekao je Saitvalijev, misleći na pan Islamsku političku organizaciju koja je zabranjena u Rusiji ali legalizovana u Ukrajini"
http://www.rferl.org/content/concerns-raised-over-.....99848.html
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2014 14:02
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34332
|
Izdajnik ::http://translate.google.ch/translate?hl=de&sl=ru&u=http://voicesevas.ru/&prev=search
Super. Sad opet imamo primirje. 09.12. ce se potpisati novo primirje u Donbasu. Opet ce Ukrajinci sa desetinama tenkova i hiljadu vojnika dovest pojačanje svojima na aerodrom. Pa zar je ANR toliko glupa?
izdajnik primirja NIKAD nije ni bilo prangija se na sve strane tako nema potrebe da dramatizuješ 
|
|
|
|
|
|
