offline
- Pridružio: 20 Jan 2015
- Poruke: 106
- Gde živiš: Banja Luka
|
+ cro cop postCroCop ::dragonserbia ::CroCop ::Zanimljivo mi je da kad gledam te veće Ukrajinske gradove poput Kijeva recimo u svakodnevnom reportažama na televiziji, na internetu i tako dalje da čovjek uopće nema dojam da je ta Ukrajina tako siromašna država kao što se priča. Sve se sjaji u nekom luksuzu, bog bratu ako u Kijevu ne vidim 100 puta luksuzniji vozni park nego recimo u Zagrebu. Baš me zanima na temelju čega se kupuju takvi automobili i što drži tu Kijevsku i širu ekonomiju. S obzirom na GDP Ukrajine očekivao bi 90% Trabanta i Volgi i selo od glavnog grada, ali baš i nije tako, baš naprotiv. Očito da mnogi i tamo dobro žive.
Пошто сам био у Кијеву пре неколико месеци, ево да пренесем неко своје мишљење око ових твојих запажања. Прва ствар која је веома битна је да је Кијев баш велики град. Званично око 3 милиона становника, а незванично су ми рекли да има између 4 и 5 милиона. Ако код нас у Србији знају да кажу да све паре иду у Београд, исто тако, само још много горе би се могло рећи за Украјину и Кијев. Тамо влада много већа корупција него што је код нас, а све то се скупи у Кијеву - тачније ту у центру, или око самог центра. Тамо се може видети такав возни парк коме би позавидели скоро сви већи градови у Европи. Сам град је сасвим ок сређен, што се не може ни близу рећи за неке друге градове. Имао сам прилику да из Кијева путујем за Житомир (који је највећи град Житомирског региона) и назад, неколико пута, а тек тада се може видети како заправо живи већина Украјинаца - почев од аутобуса који саобраћа између ова два главна регионална града. "Трабанти и Волге" се могу видети, али не у толиком броју који си ти очекивао. На то сигурно да утиче и цена нафте, која је тамо скоро па дупло јефтинија него код нас у Србији (мислим да је у то време код нас била око 180-190, а тамо када се прерачуна око 100-105).
Сређеност осталих градова је поприлично лоша, да не употребим неки други израз. Довољно је рећи да када се изађе са главне аутобуске станице у Житомиру, прво што се види су контејнери и много више смећа поред контејнера.
Али морам им признати да су им девојке стварно лепе.
А сада, да не одем скроз ван теме, да кажем нешто и о томе - у пар мојих закључака.
1. Пропаганда - медијска пропаганда је огромна тамо - типа, све што чујеш на РТ је чиста руска пропаганда, а истина је само оно што објаве западни медији (и наравно украјински). Велика већина Украјинаца је прогутала ту пропаганду, која, да се разумемо, траје већ годинама - тако да то није нешто што се сада одједном створило. Тренутна дешавања су само појачала тај ефекат.
2. Патриотизам - све живо што је могло, је офарбано у Украјинске жуто-плаве боје. У последње време је све популарнија код младих национала ношња - могу се видети по граду девојке и младићи са понеким комадом националне одеће (укључујући и мараме код девојака)
3. Мржња - приче, или жеље, које сам овде могао прочитати од појединих да, када Руси/Новоруси крену ето њих у Кијеву, су управо само то - жеље. Превелика мржња тамо влада, тако да и ако можда они некако и дођу тамо - они тамо не могу опстати поред толике мржње, која после свега што се издешавало (толике крви проливено) неће нимало лако нестати.
П.С.
Љубазност - без обзира на ово горе наведено, морам признати да су као народ (ту мислим и на Украјинце и на Русе који тамо живе), веома љубазни и гостопримљиви. Што ми један од њих, иначе Рус пореклом, рече - "То ти је наша Словенска душа". Штета што их тако завадише.
Logično je da svaka strana u ratu koristi puno propagande, koriste je narodi protiv sebe i u miru, a kamoli u ratu...na pametnom čovjeku i pojedincu je da procjeni što je istina, a što nije.
Ja naravno ne pušim ove priče tipa "Svakog dana smo ubili 50 Ukrajinskih vojnika, razbili im 25 tenkova svaki dan i 100 oklopnih transportera", jer tim tempom razaranja u posljednjih godinu dana ratovanja više ne bi postojao ni jedan Ukrajinski tenk i vojnik. S druge strane, ja do sad još nikada, ali nikada nisam naletio na tekst u kojem se spominju svakodnevni gubici Ruske strane što mi malo kvari ovu temu. Jer treba da postoji BALANS, dakle ako hoćemo kvalitetnu temu i obradu iste, moramo biti objektivni ne se samo veseliti gubicima i stradanju jedne strane. Mene čisto iz informacijskih razloga zanima cijeli spektar tog rata u sve moguće informacije.
Do sada u zadnjih 6 mjeseci čitanja ove teme, vjerovali ili ne, ja sam dobio dojam da u 6 mjeseci ni jedan Ruski vojnik nije poginuo  pa brate, to ne bi bilo moguće ni da ratuju ljudi protiv vanzemaljske rase u letećim tanjurima, s druge strane Ukrajinaca svaki dan gine 100 komada 
Ja volim da se bavim objektivnom statistikom u ratu. Ista je priča i u Siriji, uglavnom se piše samo o pobjedama terorista i njihovim uspijesima te o 100 dnevno poginulih Asadovih vojnika, o Asadovim uspijesima jako slabo čitam, a znam da ih ima.
Što se tiče regrutacije u Ukrajini, usuđujem se reći da je dobirm dijelom odgovor upravo u prvom dijelu teksta koji si ti meni napisao kao odgovor.
Kijev - centar mita i korupcije - glamuroznog života mnogih glavonja. I šta misliš kako je sad nekom seljaku tamo koji živi u nekoj pripizdini van Kijeva gdje jedva skupi za kruh i mlijeko kad vidi da ga ovi iz Kijeva zovu da ide ratovati ?? za koga ? za Porošenka i luksuzan život glavonja u Ukrajini ? kakav cilj on u tome vidi da ode u rat ? ja se tu postavljam u svoju poziciju. Ja im sigurno ne bi išao ginut i smrzavat se tamo na -20 stupnjeva dok elita u Kijevu vozi MAJBAHE, nove Mercedese itd , da sam stanovnik države kao što je Njemačka koja je uređena i gdje svako ima dobar život , išao bi odmah da branim takvu državu, ali ovakvu kao što je sada Ukrajina teško. I k tome još takva neorganizacija vojske i svega, doslovno si slijepo topovsko meso...ali da se razumijemo, politiku Rusije i Ukrajinskih Rusa također ne podržavam, kao što ne podržavam ni Američku tiraniju diljem svijeta. Za mene je Ukrajina ipak suverena i međunarodno priznata država u jasnim granicama.
Manimo se mi obaranja točki, 100 dnevno ubijenih Ukrajinskih vojnika i 100 uništenih tenkova dnevno , 0 ubijenih Rusa u 6 mjeseci rata....pređimo na ozbiljnu analitiku, ne na "rekla-kazala" "mi smo ovo , mi smo ono"...
Ovo je najrealniji tekst u posljednje vrijeme - potpuno objektivan i realan.
"Ukrajina ima dovoljno oružja"
Citat:Beč -- Naoružavanje ukrajinskih oružanih snaga bilo bi, zbog neposedovanja plana Kijeva, beskorisno, upozorava američki ekspert za obaveštajne službe Mark Galeoti.
Profesor univerziteta u Njujorku, u intervjuu bečkom dnevniku "Prese", istakao da je Ukrajina ima dovoljno oružja i da nema čudesnog naoružanja koje bi samo moglo da odluči ovaj rat.
"Ovaj rat se vodi i gradovima, sa male udaljenosti. U suštini su svi ratovi srednjevekovni i zahtevaju one jadnike koji uđu, ubijaju i bivaju ubijeni", naglasio je Galeoti.
Prema njegovim rečima nije nikada bilo sumnje da će rat, i nakon postizanja dogovora o primirju, ponovo izbiti.Međutim, on ukazuje da je najopasniji i najmanje poznati faktor, što se ne zna kako izgleda svet u očima Vladimira Putina.
"Znamo da se smanjuje najtešnji krug poverenika. Znamo da mnoge najvažnije interesne grupe nemaju više direktan pristup njemu. Ccak ni zapadne tajne službe nemaju uvid. Rusi znaju samo da su zastali sa svojom ofanzivom. Očigledno je računica da se poveća sada pritisak kako bi se naterao Kijev na kapitulaciju ili zauzme Mariupolj, čime bi Narodna Republike Donjeck mogla izgledati nešto legitimnije. Ona bi tada imala funkcionišuću luku i mogla bi uspostaviti most ka Krimu", objasnio je on.
Galeoti je ocenio da je ukrajinsko vođenje rata "jadno" i da je rat u suštini ishod dvodecenijski propuštenih državnih reformi.
"Zemlja je korumpiranija od Rusije i nije ni čudo da su ljudi na Krimu promenili stranu, jer su od Kijeva bili loše tretirani. Ukrajinsko rukovodstvo nema ni plan za borbe, niti predstavu kako da se završi rat. Kada napadaju onda se to vrši uvek u malom krugu, sa par stotina trupa, deset tenkova, u formatu u kojem su separatisti bolji", kazao je on.
Galeoti je dodao da ukrajinska vojska ima oko 50.000 vojnika, a poređenja radi Bosna i Hercegovina, kada je vodila rat protiv Srba, što je sličan ovom, imala je vojsku od 150.000 ljudi.
Prema njegovim rečima Ukrajina bi trebalo da mobiliše vojsku od 250.000 ljudi, ima jasan plan ratovanja i istovremeno ga sprovede.
To iziskuje, kako je dodao, ogromne političke, ekonomske i ljudske troškove, koje, ako Petro Porošenko želi da ih izbegne, mora postići dogovor sa Moskvom.
Na pitanje da li očekuje otvoreni napad Rusije na Ukrajinu Galeoti je kazao da Moskva ne bi time ništa dobila, već sve izgubila, i da ne želi da zaposedne Ukrajinu.
"Pored međunarodnih posledica to bi bilo jako skupo. Moralo bi se puno novca potrošiti da se pomiri zemlja i kontroliše, i istovremeno bi bile potrebne ogromne subvencije", smatra on.
Upitan koliko ruskih vojnika ima u Ukrajini Galeoti je kazao da, prema podacima obaveštajaca, ima 5.000 do 6.000, kako elitnih trupa, tako padobranaca i pesadije, koji su do sada pobedili u svakoj borbi sa ukrajinskim snagama.
Govoreći o obaveštajnoj službi Ukrajine Galeoti je kazao da je ona nesposobna što se zanata tiče, minirana od strane Rusa, što ograničava mogućnosti zapadnih službi da pomognu, a uz to, zapadne službe imaju samo male mreže izvora i informanata, jer ova zemlja do skoro nikome nije bila prioritet.
Prema njegovim rečima zapadne službe su bile iznenađenje pokretom otpora na Majdanu.
"To nije bio nikakav tajni plan američkog ministarstva za svrgavanje. To što je Majdan bio uspešan je u činjenici da je svrgnuti predsednik Viktor Janukovič bio fenomenalno nekompetentan. Razuman diktator bi pronašao ispravan balasn represije, bez rasformiranja otpora", ističe Galeoti.
Колега, овдје се итекако прича о губицима новоруске стране, ја не знам шта је проблем и како ти то ниси видио. Можда не знаш да читаш ћирилицу?
А овај текст није никаква објективност него пропаганда исто, само лијепо увијена у обланду.
|
