|
Poslao: 05 Feb 2015 19:41
|
offline
- Lucije Kvint
- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1086
- Gde živiš: Beograd
|
http://www.nspm.rs/hronika/dojce-vele-debaljcevo-g.....ajine.html
Дебаљцево: место одлуке
Све се тренутно врти око једног малог града на истоку Украјине: Дебаљцево је пре овог рата имало само 23.000 становника. Ипак, оно је познато многим Русима и Украјинцима: онај ко возом путује из Ростова на Дону у Русији у Харков или из Харкова у источно украјинске градове Доњецк и Луганск, мора да прође кроз Дебалцево. Можда ће се баш у том граду ових дана одлучити судбина Украјине.
У Дебаљцеву је 5.000 војника украјинске војске окружено тешко наоружаним побуњеницима. Победом у Дебаљцеву, про-руски побуњеници решили би један проблем у источној Украјини: снабдевање из Русије убудуће би могло да се настави железницом. Из Русије ионако стиже све, али су колоне оклопних возила толико уништиле путеве у побуњеничким областима, да је свака вожња постала мучна. Ако побуњеници освоје Дебаљцево, отвара се пут ка Мариупољу, али посебно ка западу. „Дњепропетровск, па чак и Запорожје биће им на располагању“, каже један пуковник украјинске војсци. Ту је највећа нуклеарна електрана у Европи.
...
Ипак, премијер Украјине Арсениј Јацењук је конкретнији. Он позива безбедносне фирме у земљи да у случају кризе служе као тиха резерва. То баш и не личи на поимање полиције по европским стандардима, већ пре на почетак рата у Босни, када су у Сарајеву криминалци преузели одбрану земље. За то време министар културе Украјине прича о култури у временима рата: „Култура мора да се потчини примату извршне власти – односно ратном стању.“
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 19:42
|
offline
- Gavrilo Milentijević
- Komandir stanice milicije Gornje Polje
- Pridružio: 12 Feb 2005
- Poruke: 35985
- Gde živiš: ovalni kabinet
|
Evo jednog šaljivog predloga kako da ukri izbegnu mobilizaciju...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 19:45
|
offline
- Fuma
- Građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 32
|
Odbrana ::Pratim redovito pisanja na ovoj temi, i moram da dam i svoj komentar, ne direktno vezan za sam konflikt u Ukrajini, vec analizom istog prema clanovima ovog foruma.
Nije normalno, niti razumljivo, kako neki su jednostavno zaluđeni rusofili i pružaju bezuslovnu podršku tzv. Vojsci Novorusije. Protiv toga nemam apsolutno ništa, poštujem pravo svakoga na svoj stav, kakav god on bio. Ali u interesu foruma je (trebalo bi) da postoji kakva-takva objektivnost u prenošenju informacija, a što se tiče zdrave logike, tu bi trebalo da postoji također objektivno sagledavanje stvari na terenu i kreiranje stavova prema tome.
Znači, oni koji to žele, slobodno mogu dizati do nebesa i separatiste, i pokopati Ukrajince i Ukrajinsku vojsku, ali nemojte svi srljati ko guske u maglu, pokušajte barem koliko toliko diskutirati s rezervom s obzirom da 90% onih koji tu diskutiraju nemaju niti blage veze s vojskom, niti imaju pouzdane informacije s terena, već nasjedaju na propagandu koju definitivno postoji na obje strane. Nisu ni "Novorusi" tako nevini i goloruki, nit su Ukrajinci u tolikom rasulu kao što ih oni prikazuju.
Ali, nema goreg turčina od poturice...tako se i tu neki prave veći Rusi od samih Rusa, i čak se zamjerate s nekim članovima s ovog foruma sa kojima ste prije pisali i dopisivali se najnormalnije na ostalim temama.
Neko je lijepo napisao tu, ovo nije rat fašizma vs. komunizma ili nešto slično, niti onih gluposti katolika protiv pravoslavaca (to je vrh), već čisti propagandni i interesni rat između Ruske Federacije i SAD-a i nekih ostalih zapadnih zemalja, do posljednjeg Ukrajinca!
Živi bili, i ohladite malo!
Србин, кад хоће да пређе на противничку страну најпре постане објективан и непристрасан !
Ако си већ прешао не разумем чему тај текст горе ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 19:47
|
offline
- Pridružio: 23 Jan 2015
- Poruke: 241
|
Sirius ::Wrangler ::aljosa7 ::Украјинци усвојили одлуку ни педаљ назад по узору на чувену Стаљинову директиву:
http://www.altermainstreaminfo.com.hr/vijesti/ukra.....zertere-45
Ukri sve sa tom svojom direktivom i ideologijom više podsjećaju na jednog brku iz Berlina. 
Evo sada i zvanično i skoro jednoglasno...
Citat:Врховна Рада Украјине дозволила официрима да пуцају у војнике који би да дезертирају
...
То је устаницима рекао рањени припадник ОС Украјине који је био заробљен.
Колико год времена да прође, сви који су гласали за ову одлуку стићи ће пред међународни суд за ратне злочине. Кад - тад...То се у праву зове самовлашће. Могу мислити шта ће се на терену догодити, и колико личних освета ће бити извршено на конто команде ''ни корак назад''...
Srećom pa im neće suditi "međunarodni sud", već neki mnogo objektivniji (verovatno čak i bez sudskih objekata...).
Lično mislim da im je ovo još jedan servirani auto-gol od glave im lude (pre pijane).
Zašto?
Koliko mogu svojim psećim njuhom da nanjušim stanje u ukro "vojsci", tamo vlada debeo haos. Zažareni fašisti lože, a mnogi mobilisani krckaju prste i premišljaju se gde će, kada i kako, zašto...
Prisila se sad povećava, a do linije pucanja (pre svega živaca). I sad će neki oficir bez autoriteta, da dobija isti batinama i pucanjem? A "preko puta" oni koji ne mirišu baš takve oficire? Da li su čuli da batina ima dva kraja i da mazga vuče dok ne pukne?
To NATO-u može da prođe u Avganistanu, Iraku, ... gde se ispada iz aviona u divljinu i gde nema mogućnosti da se pobegne i vrati u NATO države (i tamo čeka veliki brat). A ovde u bivšoj Ukrajni mislim da će izazvati totalan haos unutar haosa.
A sa neke vojne strane, šta hoće ovime? Da povećaju brojno stanje, tako što odvajaju deo aktivnih, za kontrolore onih koji neće da budu aktivni?
Nisam pametan. I sad neki tvrde da je to "država", da je to "Ukrajna", pristrasnost, nepristrasnost, isl.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 19:51
|
offline
- Pridružio: 31 Avg 2014
- Poruke: 360
|
Odbrana ::7umb4 ::Odbrana ::Pratim redovito pisanja na ovoj temi, i moram da dam i svoj komentar, ne direktno vezan za sam konflikt u Ukrajini, vec analizom istog prema clanovima ovog foruma.
Nije normalno, niti razumljivo, kako neki su jednostavno zaluđeni rusofili i pružaju bezuslovnu podršku tzv. Vojsci Novorusije. Protiv toga nemam apsolutno ništa, poštujem pravo svakoga na svoj stav, kakav god on bio. Ali u interesu foruma je (trebalo bi) da postoji kakva-takva objektivnost u prenošenju informacija, a što se tiče zdrave logike, tu bi trebalo da postoji također objektivno sagledavanje stvari na terenu i kreiranje stavova prema tome.
Znači, oni koji to žele, slobodno mogu dizati do nebesa i separatiste, i pokopati Ukrajince i Ukrajinsku vojsku, ali nemojte svi srljati ko guske u maglu, pokušajte barem koliko toliko diskutirati s rezervom s obzirom da 90% onih koji tu diskutiraju nemaju niti blage veze s vojskom, niti imaju pouzdane informacije s terena, već nasjedaju na propagandu koju definitivno postoji na obje strane. Nisu ni "Novorusi" tako nevini i goloruki, nit su Ukrajinci u tolikom rasulu kao što ih oni prikazuju.
Ali, nema goreg turčina od poturice...tako se i tu neki prave veći Rusi od samih Rusa, i čak se zamjerate s nekim članovima s ovog foruma sa kojima ste prije pisali i dopisivali se najnormalnije na ostalim temama.
Neko je lijepo napisao tu, ovo nije rat fašizma vs. komunizma ili nešto slično, niti onih gluposti katolika protiv pravoslavaca (to je vrh), već čisti propagandni i interesni rat između Ruske Federacije i SAD-a i nekih ostalih zapadnih zemalja, do posljednjeg Ukrajinca!
Živi bili, i ohladite malo!
Poštedi nas navodne objektivnosti. Mi smo je u proteklih 30 godina bili pošteđeni, ako razumeš šta hoću da kažem....
Bas zbog toga bi trebao da se zalazes za objektivnost, ali neka... ja sam svoje rekao. 
Ти си довољно охлађен и имаш миран сан. Мени су Руси братски народ и нити могу нити желим да будем објективан и нећу да ”охладим”. Ако теби није јасно ко се брани и ко је кога напао, желим ти и даље срећно читање блица и слушање б92... И још нешто, срео сам сигурно 100 Руса који су ми причали како су се осјећали 99те и сада ћеш ти да ме учиш ”објективности” и како ја треба да се осјећам... И имам мале везе са војском.
Ја са своје рекао а ви ово ако нећете да објавите баш ме брига.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 19:56
|
offline
- Pridružio: 23 Jan 2013
- Poruke: 113
|
Citat: ПОСЛАНИЦИ Врховне Раде (парламента) Украјине практично једногласно су изгласали закон који даје право официрима који командују јединицама да пуцају у војнике.
За закон је гласало 260 посланика од потребних 226. У образложењу се наводи да официри добијају овлашћења да лично примењују физичке мере и специјална средства, а у борбеној ситуацији и оружје или да дају потчињенима наређења да примењују та средства, „ако на други начин не могу да се изборе с војницима“.
Овде има сигурно неког са великим искуством, па може мало више да каже о овоме. Уколико добро читам по овом закону се даје право официрима да пуцају а не да издају таква наређења. Можда може официр да изађе са пар њих на крај али са већом групом.... 
Такође читајући даље текст који је већ обајввљен овде на форуму види се да украјинска армија има великих проблема са дезертерством и да већ имају или ће формирати групу добровољца која се неће само бавити питањем дезертерства него и повлачења. Па нисам сад сигуран шта то значи повлачење бежање са линије фронта или тактичко повлачење како не би дошло до катастрофе-уништења?
Баш ме занима како ће то нека будала тумачити.
Мислим да ово није ни 1914 ни 1941 година.....
Да ли овде може да дође до великих скуоб унитар саме Армије односно између армије и неких паравојних или параформалних јединица? Тамо већ далују одреди који нису баш под директном контролом него више као неки самостални одреди.
Какви ће то одреди смрти бити и под чијом контролом ће бити?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 20:02
|
offline
- Boris90
- Super građanin
- Pridružio: 17 Avg 2012
- Poruke: 1392
- Gde živiš: Šid, Srbija
|
play4fun ::malo duzi video sa ovom razbijenom grupom tehnike pod Sanzanovkom
https://www.youtube.com/watch?v=BNgsETaMK9Q , ovo je 99% Ukr tehnika
Odgledao sam ceo snimak, vide se na par BVP-a karakteristicne bele linije kojim Ukropi obelezavaju svoj oklop ali na tenkovima ih nisam primetio 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 20:07
|
offline
- Pridružio: 30 Avg 2014
- Poruke: 70
|
webtribune.rs/strelkov-putin-je-napravio-ve.....-luganska/
Nikako da skontam ovog Strelkova da li je potpuno izgubio kompas ili je super pametan. S jedne strane ovo je optuzba Rusije na ne angazovanje u novorusiji ali sa druge strane kada to prenose Tanjug Blumberg i ostala medijska bagra, pa ispada da brani Putina.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2015 20:11
|
offline
- stalker
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Feb 2010
- Poruke: 3634
|
cezar 35 ::@...
Danas su se desila dva vazna dogadjaja vezano za sukob u Ukrajini
_ U Briselu su ministri odbrane clanica Nato-a formirali komandne centre Nato i snage za brzo reagovanje.
_U Kijev su dosli Keri, Merkelova i Oland.
http://www.tanjug.rs/novosti/164178/nova-diplomats.....ijevu-.htm
Ocigledno, Zapad oseca da gubi kontrolu nad dogadjajima u Ukrajini i usiljenim potezima pokusava resiti problem. Sudeci po svemu i dalje gledamo igru "toplo - hladno", dok Rusiju niko nista ne pita.
Мислим да те фамозне снаге за брзо реаговање неће тако брзо и певајући ићи на РУСКИ фронт... 
А шта овај уцвељени "пар" више хоће,није ми јасно...
......................................................................................................................................................
ЦРВЕНА ЛИНИЈА: Наоружавањем Кијева Американци ће развезати руке Русији
ЧИМ КРЕНЕ ОРУЖЈЕ ИЗ САД - ЗА МОСКВУ ЋЕ РАТ У УКРАЈИНИ
ПОСТАТИ СТРАНА ВОЈНА ИНТЕРВЕНЦИЈА
Украјински рат засад је првенствено унутрашња ствар Руског света. Појављивање америчког оружја неповратно ће променити његово поимање - довешће до тога да првенствени задатак армије Новоросије неће бити ослобађање Источне Украјине, већ заузимање Кијева
Већ се појавио извештај „Очување украјинске независности, одупирање руској агресији. Шта треба да ураде САД и NATO“, у којем амерички аналитичари саветују Белој кући да почне испоруке оружја - за милијарду долара ове године и за две милијарде следеће године. И само његово појављивање је елемент пропагандне припреме за доношење одлуке којој се приклања и Бела кућа
Када ће почети саме испоруке? Да ли после коначног затварања дебаљцевског обруча и ширења протеста у Кијеву? Или после одустајања Европе од пооштравања санкција или покушаја да блокира њихово настављање? Или после нове офанзиве Новорусије на југ? Шта год урадиле, САД себе уводе у клопку која ће за проамеричке власти у Кијеву бити катастрофа
То је последња што САД могу да предузму у конфликту са Русијом за Украјину - зато што варијанта са отпремањем трупа у принципу није могућа. А одлучујући се за испоруку оружја, САД схватају да прелазе црвену линију, црту која дели руско поимање рата у Украјини као грађанског рата, од односа према рату као иностраној интервенцији
+ Остатак текстаОНО што се дешава после обнављања активних борбених дејстава у Украјини потврђује већ давно дате прогнозе да ће - Украјина слабити, а Новоросија - јачати и да се ситуација, како на фронту, тако и у позадини, неће одвијати у корист проатлантске власти у Кијеву.
У тим околностима САД траже начине да спрече пад украјинских власти које су на њих оријентисане и то путем - повећања притиска на Русију тако да она, како је рекао Барак Обама, трпи све веће губитке и плаћа све већу цену.
Амерички председник рекао је да ће се и даље држати „двосмерног“ курса - појачавати притисак на Русију и јачати Украјину. При том Вашингтон већ реално разматра прелазак на фазу „јачања“, на коју га енергично подстичу присталице даље ескалације конфликта са Русијом - на почетак испорука оружја.
У америчкој и енглеској штампи последњих дана појавила се читава серија публикација у којима се говори о томе да Бела кућа разматра ту могућност.
Публикације се могу поделити на чисто пропагандне - са позивањем да се коначно помогне украјинским борцима са руским агресором и на оне које - садрже намерно процуреле информације о разматрању ове теме у америчкој администрацији.
Додатни повод за актуелизацију ове теме представља појављивање реферата „Очување украјинске независности, одупирање руској агресији. Шта треба да ураде САД и NATO“, у којем амерички аналитичари саветују Белој кући да почне испоруке оружја - за милијарду долара ове године и за две милијарде следеће године. Ипак, само појављивање реферата само је елемент пропагандне припреме за доношење одлуке којој се приклања Бела кућа.
New York Times пише да је Државни секретар Џон Кери, који 5. фебруара долази у Кијев, „отворен за дискусије о испорукама оружја“ и додаје да ће у кијевским преговорима можда учествовати и председник Здруженог штаба ВС САД, генерал Мартин Демпси. Издање наводи да „председник Обама није донео одлуку о таквој помоћи у оружју. Али, после серије озбиљних пораза које су украјинске снаге претрпеле последњих дана, Обамина администрација поново разматра питање војне помоћи“, а саветник председника САД за националну безбедност, Сузан Рајс, која је раније иступала против испорука оружја Украјини сада може да ревидира свој став.
Према подацима AP, сада је Обама готово једини представник америчких власти који иступа против испорука. Сличан став, поред осталих, раније је имао државни секретар САД Кери. Такође се за подршку такве врсте помоћи изјаснио и главнокомандујући Здруженим оружаним снагама NATO-а у Европи, генерал Филип Бридлав, који је недавно боравио у Кијеву.
Бела кућа коментарише сличне публикације тако да не оставља сумњу да је све могуће: „Иако смо као и раније фокусирани на то да се криза реши дипломатским средствима, ипак константно процењујемо друге могућности које могу да помогну споразумном решењу“. Администрација САД „у догледној будућности“ не планира испоруке оружја у Украјину, изјавио је заменик С. Рајс, Бен Родс: санкције су као и пре најбоље средство за притисак на Русију у вези са конфликтом у Украјини, а повећање количине наоружања и „узвратити“ - није прикладан одговор у конфликту.
Овде су кључне речи - у догледној будућности. Када ће она доћи - за две недеље, месец или два?
Уз то, општи тон ПР кампање даје могућност да се са високим степеном вероватноће претпостави да је у суштини већ донета принципијелна одлука о могућности испорука оружја - само још није дошло време да се то објави, јер сад може да се покуша да се добије „на снази“ трговањем самом претњом испорука.
Разуме се да ће Вашингтон пробати да искористи ту тему за психолошки притисак на Москву, очекујући неће ли се Русија вратити назад - али је исто тако јасно да то неће функционисати. Али, главни прималац трговине „могућностима испорука“ јесте, наравно, Европска унија.
У замену за одустајање од испорука оружја, Сједињене Државе тражиће пооштравање санкција рачунајући да ће Европа пристати на мање зло. Европљани су већ узнемирени, иако ће главно разматрање, вероватно, протећи наредних дана приликом сусрета министара иностраних послова земаља чланица NATO у Бриселу, Немци су пожурили да одговоре Американцима. И, ако се А. Меркел задовољила изјавом „да Немачка неће подржавати Украјину оружјем. Дубоко сам уверена да се тај конфликт не може решити војним методама“, министар иностраних послова Штајнмајер директно је рекао „тај конфликт се не може решити војним путем - ја то поред осталих говорим мојим америчким пријатељима који разматрају питање испоруке оружја. Биће само више погинулих“.А Гернот Елер, овлашћени представник владе СР Немачке за међудржавну сарадњу са Русијом, изјавио је да би потенцијалне испоруке оружја биле „у раскораку са заједничким ставом Запада према конфликту у Украјини у складу са којим конфликт има само мирно решење“.
За неколико дана А. Меркел биће у Вашингтону и - сасвим је могуће да ће морати да иступа у улози „голуба“, наговарајући Обаму у окружењу „јастребова“ да пристане на нове санкције уместо оружја. Међутим, све те игре Сједињених Држава са ЕУ у ствари, имају другостепени значај - зато што чак и ако сада присили Европу на нове санкције, Вашингтон се ипак неће одрећи од испорука оружја. То је већ сада само питање времена.
У Кијеву ће се ситуација само погоршавати, нове санкције (ако и буду уведене - али за Сједињене Државе неће бити лоша чак ни варијанта настављања постојећих зато што је за њих принципијелно важно да наставе курс на урушавање руско-европских веза) ничим не могу помоћи Порошенку, дакле, биће неопходно да се на неки начин покажу нове форме притиска на Русију. Повећаваће се притисак на Обаму (он се заиста колеба и не жели да прибегне испорукама оружја - то је јасно ако се сетимо макар његове неспремности да нападне Сирију), и њему неће преостати ништа друго сем да најави почетак војне помоћи Украјини.
Када ће се то и десити? Да ли после коначног затварања дебаљцевског обруча и ширења протеста у Кијеву? Или после неуспеха једног у низу преговора у минском саставу? Или после одустајања Европе од пооштравања санкција или покушаја да блокира њихово настављање? Или после нове офанзиве Новорусије на југ? То није битно - настављајући да иде путем атлантизације Украјине, Вашингтон у свему сам себе утерује у клопку у којој му ништа друго не преостаје сем да почне испоруку оружја.
У клопку - зато што ће она за проамеричке власти у Кијеву бити катастрофа. Испоруке оружја уместо помоћи Кијеву у супротстављању само ће приближити његов крах и то суштински. Зато што је почетак испоруке војне помоћи војним снагама Украјине од стране САД - црвена линија, чијим преласком Американци уклањају са Москве сва ограничења. Тачно је да у Украјини има мноштво америчких саветника и да је кијевска власт марионетска и зависи од Запада, и да Путин већ отворено назива украјинске формације натовским батаљонима, али још увек Сједињене Државе нису учиниле последњи корак - нису почеле да пумпају оружје у украјинску армију.
Управо то и јесте она крајња, последња мера коју Сједињене Државе могу да предузму у конфликту са Русијом за Украјину - зато што варијанта са отпремањем трупа у принципу није могућа. А одлучујући се за испоруку оружја, САД схватају да прелазе црвену линију, црту која дели руско поимање рата у Украјини као грађанског рата у којој једна од страна користи политичку и моралну подршку NATO-а, од односа према рату као иностраној интервенцији.
Украјински рат за сада је првенствено унутрашња ствар Руског света - јесте, то је страшна трагедија и јесте да се умногоме дешава захваљујући америчком подстрекивању и подршци, али који се, ипак, може објаснити углавном поледицама распада СССР-а. Унутрашњим проблемом. Појављивање америчког оружја неповратно ће променити његово поимање - довешће до тога да првенствени задатак армије Новоросије неће бити ослобађање Источне Украјине, већ заузимање Кијева.
У принципу, испоруке оружја од стране Сједињених Држава могу бити и својеврсна форма изласка из рата за Украјину, признати неуспелим покушај да се она киднапује и - отићи, а на растанку учинити тако да се ти Руси гарантовано међусобно убијају још неко време. Противотров томе може да буде само пад кијевске власти - а после саопштења о спремности за испоруке оружја тој власти, првенствени задатак биће убрзавање процеса њеног свргавања.
http://fakti.org/rossiya/medija-menju/crvena-linij.....uke-rusiji
|
|
|
|
|
|
