@...
Citat:Rusija treba cesce ovako da govori, sa akcentom da je zapad organizovao puc u Kijevu a sad odobrava primenu neproporcionalne vojne sile protiv stanovnistva koje ne zeli da se pomiri sa pucem.
По речима министра иностраних послова Русије, Запад повлађује и оправдава операцију силе на истоку Украјине, укључујући и то што Кијев примењује касетну муницију.
Istinu treba siriti na svakom koraku, na svaki nacin i na svakom mestu, al' to nije dovoljno za postizanje pravde.
Za to se vec postarao americki senator Mc Cain pravdajuci upotrebu kasetne municije recima....prafraziram: "Morali su koristiti kasetnu municiju, jer nemaju dovoljno oruzja"
Zamislite tu mudrost arogantnog senatora
Poslednjih decenija u politici SAD jacaju trendovi, daje im se znacaj i prioritet, opisani su kao "sedam smrtnih grehova" u delima Mahatme Gandija, a glase :„Bоgаtstvо bеz rаdа, zаdоvоlјstvо bеz sаvеsti, nаukа bеz humаnоsti, spоznаја bеz kаrаktеrа, pоlitikа bеz principа, trgоvinа bеz mоrаlа, оbоžаvаnjе bеz žrtvоvаnjа“.
Politici baziranoj na ovim "grehovima", reci istine nista ne znace, niti je obuzdavaju. Rekao bih da je ljute i cine jos arogantnijom.
DA bi se amortizovala i neutralisao njen uticaj u slobodnom svetu ta politika mora biti porazena na ovaj, ili onaj nacin.
Огласио се првосвештеник Украјинског црног хумора...
Комбат батальона «Донбасс» Семен Семенченко, лежа на больничной койке не только надувал воздушные шарики для Дмитрия Яроша, но и размышлял о судьбах Украины.
«А что будем делать мы? Те силы, которые породил Майдан но которые не обрели пока политической субъектности, не стали новыми «элитами»? Реальными защитниками и строителями государства Украина?», – пишет «комбат Семенченко» на своей странице в Facebook...
у слободном преводи: Командант батаљона Донбас- Семен Семенченко, лежи у болничкој постељи, и не само што дува балоне за Јароша(не знам коме их дува, али има слика где лежи у болници са жутим и плавим балонима), он размишља и о судбини Украјине. - Шта ћемо радити ми? Оне снаге које су направиле мајдан, али нису стекле политички субјективитет и постале нова елита? Истински заштитници и градитељи државе Украјине? Командант Семенченко - фејсбук.
tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502071558-9av3.htm
Украјина је, нажалост, бивша држава, јер држава у којој реч овог крембе нешто значи и није за боље него да буде бивша, а он је само један, од најгорих најглупљи.
Thunderlion ::cezar 35 ::Da bi ostvarila vojnu premoc nad Novorusima, Ukrajini treba drugacija vojska i visokosofisticirano oruzje, a to moze dobiti samo od SAD, tj. Nato-a
jeste, ali onog momenta kada novoruske i ruske kamere budu zabeležile nato puške, abramse, leoparde, bredlije i sl. na području konflikta, onda amerika, više ne može da se krije iza parole "pregovarački sto" i "rusi su zlo". u slučaju da se tako nešto desi a opet ne verujem jer je čak i takvom "seljačkom" kadru u ukrajinskoj vojsci neophodna je reobuka za korišćenje nato oružja. rusija onda ima potpuni legitimitet i legalitet za invaziju na ukrajinu a opet to neće dozvoliti jer je rusija dovoljno lekcija naučila iz afganistanskog rata kada je SSSR indirektno ustvari ratovao protiv SAD preko pakistana i afganistana.
ovde su sada na testu bivši sovjetski sateliti i naše bivše republike. to naoružanje, po mom mišljenju, ne sme ići u ukrajinu, ni jednoj ni drugoj strani.
1) Ameri uopšte ne kriju namere za slanje ubojnih sredstava Ukrajini
Razlog zbog koga do sad nisu slali oružje iz svog džepa je verovatno praktične prirode koji si i sam primetio - potreba za preobukom. Mnogo im je pametnije da oružje Ukrajini prodaju ex-varšavskopaktovske države sada u NATOu - em Ukrajinci već to znaju da koriste, em snabdevači nisu u ratu pa mogu na miru da vrše preobuku na američko oružje kada ga Ameri prvo njima prodaju (pošto SSSR tehnika završi u Ukrajini ratujući za Amere).
Kontam da ako nešto Ukrajini treba da stigne sa zapada napametnije da im razviju moderan sistem veze tažek za ometanje i prisluškivanje kao i opremu za el. ratovanje. Problem je međutim slati NATO opremu najnovije generacije jer kao i uvek u građanskom ratu ima uspavanih špijuna na obe strane, pa bi NATO sistem veze mogao biti kompromitovan ako sofisticirana oprema padne u ruke Rujama. Idealno bi bilo kada bi imali neku pojednostavljenu tehniku da im poneki kec ostane u rukavu čak iako se to desi. Sa druge strane NATO ima lepu priliku da nauči nešto o ruskim mogućnostima na tom polju.
2) Ne postoji opštesvetska pravda koja može invazije da proglašava legitimnim ili ne, a i ako uzmemo UN ili svet bezbednosti - koju vojsku oni imaju kao izvršni organ kažnjavanja? Osim NATOa, koji se naravno angažuje samo ako mu je to u interesu (u korejskom ratu "snage UN" koje su ratovale protiv komunističkog bloa su bile SAD i drugari, ne videh nikakve snage UN da sprečavaju američke intervencije po svetu). Odnos snaga je egzaktna kategorija (mada jeste složena računica koja se ne svodi na puko prebrojavanje cevi i para) jer se oslanja na prirodne zakone koji su postojali i mnooogo pre nego što je homo sapiens dobio još jedno sapiens iza. Pravda je, međutim subjektivna kategorija primenljiva samo u okviru ljudskih organizacija sa izvršnom vlasti jer se bazira na pravilima i paragrafima zakona koje je čovek izmislio (a počiva na apsolutno superiornoj sili izvršnih vlasti nad subjektima).
3) Ex sovjetski, sada američki sateliti će da rade kako im se naredi, a i bez naređenja to je dobar posao. SFRJ je fino profitirala na Iračko-Iranskom ratu (možda bi se i ranije raspala da nije bilo tih para)...
ProkupacPK ::
Тамо где су стајали окружени непријатељима – бандеровцима, као некад 300 Спартанаца или 300 козака у Берестечкој бици. Симболично.
Јучерашњи митинг је био званично забрањен. Али је Коломојски ипак довео своја бандеритска ђубрад. И борба је почела. Гађали су их јајима и брашном (са полицијом уз себе, за сваки случај – прим. прев.), нису им допустили да оду, захтевали су да клече. 300 Спартанаца то нису учинили, стајали су усправно до краја.
Полиција их је одвела. Али куда? У полицију, јер је, као, тамо најближе. Регистровали су их и испитивали, пустили када су се „правосеки“ (Десни сектор) и друга олош разишли. Наше жртве су примљене као хитни случајеви у болници града Запорожје. Било их је 24 са тешким повредама, од фрактуре лобање до опекотина.
Да питам нешто песимисте тј тзв "објективне" чланове форума. Ко је коме дошао на ноге да моли за прекид ватре - Путин Меркеловој и Оланду или су Меркелова и Оланд дошли на ноге Путину. Да ле ви "објективни" схватате који је то понижење запада, ЕУ и НАТО-а. Не несхватате. Украјина, оваква каква је, постоји само зато што Путину не пада на памет да издржава 50 милиона људи у држави која тренутно најгоре стоји економски у Европи. Шта ће Џевлини то да промене. Па украјинска војска и сад располаже ПТ системима који нису ништа лошији од Џевлина. И примењује НАТО тактику која је потпуно погрешна за овај тип рата. Да ли ви "објективни" стварно мислите да би 30.000 НАТО војника зауставило Русе. То се у мом крају каже "плаше мечку са решетом". Да не говорим о томе да од тога нема ништа јер чак и ту смешну снагу (коју би Руси буквално похапсили) треба неко да издржава. На све таламбасе се најављује како су 4 британска Тајфуна отишла да се супроставе руској опасности у балтичким земљама. Замислите која сила 4 Тајфуна.
Па дајте бре ово би требало да буде озбиљан војни форум.
У ствари сва догађања око Украјине су затекла НАТО "скинутих гаћа на Теразијама" и показала колико су и НАТО и САД бледа сенка оног што су били пре двадесет година. Ал то неким на овом форуму никако да дође из ду...та у главу. Американци шаљу 50 Абрамса у Европу у је...те која сила. Не могу да верујем да се неко овде пали на то.
Амери су се прерачунали са Украјином и то су ови из ЕУ схватили и сад гледају како да се извуку. Украјина је јасно показала да су САД, ЕУ и НАТО (што би рекли моји земљаци): "Пропали ко муда кроз исцепане гаће." (уууупппс).
Ubismo se pričajući kako je Ukro vojska u rasulu i kako Ukro vojnik nema morala...evo demanta iz izvora
koji je dobro upoznao Rusku armiju... Сакашвили: Украјинска војска би могла да освоји Русију Citat:Бивши председник Грузије Михаил Сакашвили сматра да би украјинска војска могла да заузме целу Русију. Он је то изјавио за украјински ТВ канал 24.
„Главни недостатак Украјине је застарело противтенковско наоружање. Али САД имају новије наоружање и, ако га оне испоруче и Украјина разнесе првих 50 руских тенкова, све ће бити сасвим другачије“, уверен је бивши председник Грузије.
„Наши официри, које су обучавали Американци, сада обучавају ваше војнике. Они тврде да је дух украјинских војника најбољи на свету. Ако им се пружи потребно знање, вештине и оружје, они могу да освоје и целу Русију“, додао је Сакашвили.
Сакашвили је убеђен да постоји велика вероватноћа да ће САД пружити помоћ Украјини. „Они су видели велику борбу украјинског народа. Видели су да је Украјина спремна да брани демократске вредности, које су Америци најважније“, изјавио је некадашњи председник Грузије.
http://ruskarec.ru/news/2015/02/07/sakasvili_ukraj.....37289.html
Thunderlion ::Naši prodaju naoružanje...pretpostavljam po direktivi NATO kancelarije u MOD.
Kakve su šanse da nešto od ovoga završi u Ukrajini, na strani UKR?
Bolje pitanje je koje su šanse da to završi u Esmark - železara Smederevo ?
Mislim da tekst dole nije pominjan na ovom forumu? Tekst potencira da ce masivnija isporuka oruzja Ukrajini od strane zapada izazvati Rusiju da otvorenije udje u rat. Takodje, da Amerika ni u jednoj varijanti nece u Ukrajini slati NATO jedinice. Ovo drugo je nesumljivo. Za slanje oruzja, nisam siguran da to dreba da izazove nervozu kod Rusa i ANR. Sta bi to NATO mogao da posalje u Ukrajinu a da bitno utice na ravnotezu snaga? Najnovije oruzje ne dolazi u obzir, oruzje predhodne generacije imaju i Ukrajinci, da ne govorimo o problemu preobuke na nove sisteme.
http://www.intermagazin.rs/ako-amerika-posalje-oru.....eno-u-rat/ Ako amerika posalje oruzje u ukrajinu tog momenta rusija ulazi otvoreno u rat
Iz teksta:
...
Ono što se dešava posle obnavljanja aktivnih borbenih dejstava u Ukrajini potvrđuje već davno date prognoze da će – Ukrajina slabiti, a Novorosija – jačati i da se situacija, kako na frontu, tako i u pozadini, neće odvijati u korist proatlantske vlasti u Kijevu. U tim okolnostima SAD traže načine da spreče pad ukrajinskih vlasti koje su na njih orijentisane i to putem – povećanja pritiska na Rusiju tako da ona, kako je rekao Barak Obama, trpi sve veće gubitke i plaća sve veću cenu. Američki predsednik rekao je da će se i dalje držati „dvosmernog“ kursa – pojačavati pritisak na Rusiju i jačati Ukrajinu. Pri tom Vašington već realno razmatra prelazak na fazu „jačanja“, na koju ga energično podstiču pristalice dalje eskalacije konflikta sa Rusijom – na početak isporuka oružja.
...
Dodatni povod za aktuelizaciju ove teme predstavlja pojavljivanje referata „Očuvanje ukrajinske nezavisnosti, odupiranje ruskoj agresiji. Šta treba da urade SAD i NATO“, u kojem američki analitičari savetuju Beloj kući da počne isporuke oružja – za milijardu dolara ove godine i za dve milijarde sledeće godine. Ipak, samo pojavljivanje referata samo je element propagandne pripreme za donošenje odluke kojoj se priklanja Bela kuća.
...
Prema podacima AP, sada je Obama gotovo jedini predstavnik američkih vlasti koji istupa protiv isporuka. Sličan stav, pored ostalih, ranije je imao državni sekretar SAD Keri. Takođe se za podršku takve vrste pomoći izjasnio i glavnokomandujući Združenim oružanim snagama NATO-a u Evropi, general Filip Bridlav, koji je nedavno boravio u Kijevu.
...
Zato što je početak isporuke vojne pomoći vojnim snagama Ukrajine od strane SAD – crvena linija, čijim prelaskom Amerikanci uklanjaju sa Moskve sva ograničenja. Tačno je da u Ukrajini ima mnoštvo američkih savetnika ali još uvek Sjedinjene Države nisu učinile poslednji korak – nisu počele da pumpaju oružje u ukrajinsku armiju.
...
Upravo to i jeste ona krajnja, poslednja mera koju Sjedinjene Države mogu da preduzmu u konfliktu sa Rusijom za Ukrajinu – zato što varijanta sa otpremanjem trupa u principu nije moguća. A odlučujući se za isporuku oružja, SAD shvataju da prelaze crvenu liniju, crtu koja deli rusko poimanje rata u Ukrajini kao građanskog rata u kojoj jedna od strana koristi političku i moralnu podršku NATO-a, od odnosa prema ratu kao inostranoj intervenciji.
...
U principu, isporuke oružja od strane Sjedinjenih Država mogu biti i svojevrsna forma izlaska iz rata za Ukrajinu, priznati neuspelim pokušaj da se ona kidnapuje i – otići, a na rastanku učiniti tako da se ti Rusi garantovano međusobno ubijaju još neko vreme. Protivotrov tome može da bude samo pad kijevske vlasti – a posle saopštenja o spremnosti za isporuke oružja toj vlasti, prvenstveni zadatak biće ubrzavanje procesa njenog svrgavanja.
Ево и видео оне вијести да се ДНР проглашава наслиједником Доњецко-Криворошке републике. Колико сам схватио и та држава је настала из бунта..
The republic claimed self-determined territories in treaties of Brest-Litovsk; it was founded three days after the government of Ukraine signed the treaty with Germans, which recognized the borders of Ukrainian People's Republic, within which the Donetsk-Krivoy Rog Soviet Republic was located. On 29 March 1918 it became a republic within Ukrainian Soviet Republic, where it was merged with Ukrainian People's Republic of Soviets (capital in Kharkiv, founded December 25, 1917) and Odessa Soviet Republic (founded on March 1st, 1918), until the last was fully occupied by the German forces according to treaties of Brest-Litovsk .
Изгледа да никад у тој Украјини нису била чиста посла. Оно што је интересантно је да они усвајају такав закон док су мировни преговори у току.
Још један видео, наводно пресретнути разговор између једног војника у Дебаљцеву и неког командира, ван Дебаљцева.. мало ми је невјероватно да пресретну моб. тел. линију, лично сумњам у валидност овог.
