Po njegovim recima, Muzhenko je kriv sto je narusio "sva pravila borbene upotrebe VSU...", a mi svo vreme pricamo u nato instruktorima (oni valjda koriste nato pravila upotrebe, a Butusov valjda zna o cemu se radi)...
CroCop ::+ ...Lucije Kvint ::Mislim da tekst dole nije pominjan na ovom forumu? Tekst potencira da ce masivnija isporuka oruzja Ukrajini od strane zapada izazvati Rusiju da otvorenije udje u rat. Takodje, da Amerika ni u jednoj varijanti nece u Ukrajini slati NATO jedinice. Ovo drugo je nesumljivo. Za slanje oruzja, nisam siguran da to dreba da izazove nervozu kod Rusa i ANR. Sta bi to NATO mogao da posalje u Ukrajinu a da bitno utice na ravnotezu snaga? Najnovije oruzje ne dolazi u obzir, oruzje predhodne generacije imaju i Ukrajinci, da ne govorimo o problemu preobuke na nove sisteme.
intermagazin.rs/ako-amerika-posalje-oru.....eno-u-rat/
Ako amerika posalje oruzje u ukrajinu tog momenta rusija ulazi otvoreno u rat
Iz teksta:
...
Ono što se dešava posle obnavljanja aktivnih borbenih dejstava u Ukrajini potvrđuje već davno date prognoze da će – Ukrajina slabiti, a Novorosija – jačati i da se situacija, kako na frontu, tako i u pozadini, neće odvijati u korist proatlantske vlasti u Kijevu. U tim okolnostima SAD traže načine da spreče pad ukrajinskih vlasti koje su na njih orijentisane i to putem – povećanja pritiska na Rusiju tako da ona, kako je rekao Barak Obama, trpi sve veće gubitke i plaća sve veću cenu. Američki predsednik rekao je da će se i dalje držati „dvosmernog“ kursa – pojačavati pritisak na Rusiju i jačati Ukrajinu. Pri tom Vašington već realno razmatra prelazak na fazu „jačanja“, na koju ga energično podstiču pristalice dalje eskalacije konflikta sa Rusijom – na početak isporuka oružja.
...
Dodatni povod za aktuelizaciju ove teme predstavlja pojavljivanje referata „Očuvanje ukrajinske nezavisnosti, odupiranje ruskoj agresiji. Šta treba da urade SAD i NATO“, u kojem američki analitičari savetuju Beloj kući da počne isporuke oružja – za milijardu dolara ove godine i za dve milijarde sledeće godine. Ipak, samo pojavljivanje referata samo je element propagandne pripreme za donošenje odluke kojoj se priklanja Bela kuća.
...
Prema podacima AP, sada je Obama gotovo jedini predstavnik američkih vlasti koji istupa protiv isporuka. Sličan stav, pored ostalih, ranije je imao državni sekretar SAD Keri. Takođe se za podršku takve vrste pomoći izjasnio i glavnokomandujući Združenim oružanim snagama NATO-a u Evropi, general Filip Bridlav, koji je nedavno boravio u Kijevu.
...
Zato što je početak isporuke vojne pomoći vojnim snagama Ukrajine od strane SAD – crvena linija, čijim prelaskom Amerikanci uklanjaju sa Moskve sva ograničenja. Tačno je da u Ukrajini ima mnoštvo američkih savetnika ali još uvek Sjedinjene Države nisu učinile poslednji korak – nisu počele da pumpaju oružje u ukrajinsku armiju.
...
Upravo to i jeste ona krajnja, poslednja mera koju Sjedinjene Države mogu da preduzmu u konfliktu sa Rusijom za Ukrajinu – zato što varijanta sa otpremanjem trupa u principu nije moguća. A odlučujući se za isporuku oružja, SAD shvataju da prelaze crvenu liniju, crtu koja deli rusko poimanje rata u Ukrajini kao građanskog rata u kojoj jedna od strana koristi političku i moralnu podršku NATO-a, od odnosa prema ratu kao inostranoj intervenciji.
...
U principu, isporuke oružja od strane Sjedinjenih Država mogu biti i svojevrsna forma izlaska iz rata za Ukrajinu, priznati neuspelim pokušaj da se ona kidnapuje i – otići, a na rastanku učiniti tako da se ti Rusi garantovano međusobno ubijaju još neko vreme. Protivotrov tome može da bude samo pad kijevske vlasti – a posle saopštenja o spremnosti za isporuke oružja toj vlasti, prvenstveni zadatak biće ubrzavanje procesa njenog svrgavanja.
Bez namjere da budem advokat Američkim kretenima koji istina bez dileme doljevaju ulje na vatru tamo di ne treba i sigurno nisu "nevinašca i borci za ljudska prava i međunarodno pravo" kao što se predstavljaju, no postavit ću neka pitanja čisto iz gledišta prava i dvostrukih standarda koja ovdje primjenjuju i braća Rusi što ih ne čini drugačijom niti boljom stokom od Američke:
1. Zašto Ukrajina kao suverena i međunarodno priznata država nema pravo na uvoz/donaciju oružja, pa makar ono bilo iz Sjeverne Koreje ? država Ukrajina nije pod međunarodnim sankcijama, dakle pravno-gledano nema sporne točke u tome.
2. Zašto Ruska Federacija kao država koja je naoružavala i dalje naoružava i otvoreno politički i logistički podržava pro-ruske snage u Ukrajini u težnji za odcijepljenjem od suverene i međunarodno priznate države u jasno priznatim državnim granicama od strane svih članica UN-a uključujući i Rusiju koja je u više navrata rekla da priznaje Ukrajinsku cijelovitost smatra da smije naoružavati jednu stranu u tome ratu, a otvoreno prijeti drugoj strani da ako to uradi da će pokrenuti rat ?
3. Nije li NATO po toj logici već odavno trebao započeti rat u Ukrajini na Ukrajinskoj strani sa tenkovima i ostalim teškim naoružanjem imajući u vidu da je Rusija isto dostavljala pro-ruskoj strani ?
4. Po toj logici, takva strategija i NATO-u daje dozvolu da otvoreno krene u rat u Ukrajini po uzoru na Rusiju već onog momenta kad je prvi RPG i Kalašnjikov iz Rusije završio u rukama pro-ruskih snaga u Ukrajini. Logično mi je da bi Rusko upozorenje imalo pravnu težinu da Rusija od početka logistički, politički i vojno nije pomagala pro-rusku stranu u Ukrajini, ovako ne čine mi se boljim od Amera.
5. Nije li sve ovo unutarnja stvar isključivo države Ukrajine u kojoj ni jedna druga strana ne bi smijela učestvovati ?
6. Zašto Rusija smatra da na bilo koji način smatra da može upasti i započeti rat na teritoriji druge međunarodno priznate i suverene države i postavljati ultimatume, a NATO ne smije slati čak ni oružje, a kamoli pomisliti da vojskom , tenkovima i avijacijom upadne u Ukrajinu - ovo je jako bitan dio svih pitanja? što joj daje veće pravo u odnosu na NATO ?
7. Nije li Rusija izgubila pravnu težinu u smislu da brani NATO-u bilo kakvo vojno uplitanje u Ukrajinu onog momenta kad je Rusija započela logističku i vojnu potporu pro-ruskim snagama u LNR I DNR ?
"...............Američkim kretenima......." <= Ovo je jedino sa cine se slazem iz tvoga posta. Za ostalu cu ti postavi ti nekoliko prot"U"pitanja:
1. Zašto Jugoslavija kao suverena i međunarodno priznata država nije imala pravo na uvoz/donaciju oružja, pa makar ono bilo iz Sjeverne Koreje ? država Jugoslavija je bila pod međunarodnim sankcijama, dakle pravno-gledano ima sporne točke u tome.
2. Zašto USA and Nemacka kao države koja su naoružavala i otvoreno politički i logistički podržavale hrvatske i muslimanske snage u Jugoslaviji u težnji za odcijepljenjem od suverene i međunarodno priznate države u jasno priznatim državnim granicama od strane svih članica UN-a uključujući i USA i Nemacku koje su u više navrata rekla da priznaje jugoslavensku cijelovitost smatraju da smiju naoružavati jednu stranu u tome ratu, a otvoreno prijeti drugoj strani?
3. Nije li Rusija po toj logici već odavno trebala započeti rat u Jugoslaviji na srpskoj strani sa tenkovima i ostalim teškim naoružanjem imajući u vidu da su USA i Nemacka isto dostavljale hrvatskoj i muslimanskoj strani ?
4. Po toj logici, takva strategija i Rusiji je trebala dati dozvolu da otvoreno krene u rat u Jugoslaviji po uzoru na USA i Nemacku već onog momenta kad je prvi Leopard i Kalašnjikov iz Madjarske završio u rukama hrvatskih snaga u Jugoslaviji. Logično mi je da bi USA i Nemacko upozorenje imalo pravnu težinu da USA i Nemacka nisu od početka logistički, politički i vojno nije pomagala hrvatsku i muslimansku stranu u Jugoslaviji.
5. Nije li sve to bila unutarnja stvar isključivo države Jugoslavije u kojoj ni jedna druga strana ne bi smijela učestvovati ?
6. Zašto su USA i Nemacka smatrale da na bilo koji način mogu upasti i započeti rat na teritoriji druge međunarodno priznate i suverene države i postavljati ultimatume, a Rusija ne smije slati čak ni oružje, a kamoli pomisliti da vojskom , tenkovima i avijacijom upadne u Jugoslaviju - ovo je jako bitan dio svih pitanja? Sto im daje veće pravo u odnosu na Rusiju ?
7. Nisu li USA i Nemacka izgubila pravnu težinu u smislu da brane Rusiji bilo kakvo vojno uplitanje u Jugoslaviji onog momenta kad su USA i Nemacka započela logističku i vojnu potporu hrvatskim i muslimanskim stranama u hrvatskoj i bih?
Ne treba zaboraviti sukob u Siriji, ako se vec zaboravlja Libija, Srbija,.. U Siriji je savrseno legitimno prepostenom zapadu da naoruzavaju ''revolucionare'' i obaraju vlast koja je dobila poverenje na izborima. U Siriji zapadnjacima nije problem da salju oruzije i obucavaju separatiste, teroriste, revolucionare i kojekakve najamnike, nije im problem sto stradaju civili, nije problem kada njihovi puleni koriste kojekave otrovne gasove, za njih je dozvoljeno i malo lagati o posedovanju oruzija za masovne unistenje pa umarsirati u Irak i vesati ljude. Odavno nema medjunarodnog prava, za to nije Kremlj kriv, kriv je Zapad i sada je kasno kukati.
Meni ove trupe za brzo dejstvo deluju kao neki vic ili crna komedija, sta kao nekada u najvecoj nasoj mori rusi krenu ka Berlinu i ovi ce ih zaustaviti Pa samo u Kaliningradu ima preko 800 tenkova, preko 10 000 vojnika, preko 1000 raznoraznih oklopa + mornarica, oni bre ne bi mogli ni ove da zaustave a kamoli vojku koja marsira iz Rusije.
cezar 35 ::
Da "slucaj Ukrajina" nije od juce i sta sve Rusija moze zahvaliti Zapadu zbog aktivnog ucesca u stvaranju danasnje rusofobne Ukrajine, govori dokumentarni film Andreja Medvedeva, "Projekat Ukrajina"
Јел има овај филм негде да се погледа са преводом?
Интересантан је овај план бабускаре и овог несрећног Оланда. Као да су све време спавали, а сад одједном имају генијалан план, питам се где су били до сада.
Изгледа да је то само урађено како би у свету пристигла слика како ето зли Путин ''не жели примирје''. Ионако га сваки дан демонизују на свим могућим медијима. Довољно је да укључиш домаће сајтове да видиш докле све западна пропаганда доспева. Мислим да су за то задужени стручни тимови за манипулацију масама. Међутим, ипак само бацају паре на неефективне ствари, а то им је велика грешка са обзиром на то да им време истиче.
Posto mnogi ovdje Filozofiraju dozvolite da prospen dvije gluposti za veceras. ANR uzeo Nizelozovu i ono selo kod Debeltseva di su se Ukrainski Cecenci borili. Cernukino ili tako nekako.
Треба Гиви да му исече кравату и да му је набије у уста да жваће ко ономад...
Citat:"Morali su koristiti kasetnu municiju, jer nemaju dovoljno oruzja"
Тај човек има исти менталитет као она водитељка што би голим рукама побила зле муџе из ИСИЛ-а, само он је троструко глупљи и његово познавање гео-политике је сразмерно Шојићевом. Ја још нисам срео Амера који се слаже са њим, чак и они који су гласали за њега су то вероватно урадили због републиканске странке, а не због њега који сваком новом изјавом само потврђује да је малоумник.
Citat:Американци шаљу 50 Абрамса у Европу у је...те која сила. Не могу да верујем да се неко овде пали на то.
Имам ја једну теорију: можда да је то продукт генералног упознавања са војском и ратом преко неких квази документараца на каналима попут History, Discovery и ловачких прича америчких ветерана. "Мала сила врхунски обучених професионалаца покоси буљуке непријатеља и са смешним губицима обави самоубилачку мисију". Отје то Пантитју, отје...
Пре неки дан мотам канале и налетим на један такав документарац(не сећам се који канал био) о некој десантној операцији британског САС-а која се одиграла у џунглама Сијера Леоне. Нисам гледао од почетка, али колико сам ја схватио ситуацију: добро наоружана фракција милитаната држи неке британске заробљенике, а краљица не би да јој се дира у жиро рачун па се уместо исплате откупа организује акција ослобађања. План је наводно био толико ризичан и опасан да су га САС-овци прозвали "Операција Сигурна Смрт", ма као створено за Рамбо 5 (дајте нам више facepalm смајли боли ме глава од овог зида!)
Елем, поседаше они у CH-47 и спуштише се конопцем У СРЕД логора где црнчуге држе таоце, наравно нико није припуцао на њих упркос томе што су наводно имали тешке митраљезе, зоље, снајпере и свашта још. Ту и тамо неколико херојских жртава САС оперативаца који су до самог краја били дигнуте главе, а са друге стране гомиле погинулих милитаната и бежанија у џунглу. Таоци безбедни, мишн акомплишд, у том моменту је већ почела да ми ради пробава.
У снимцима из Украјине можете видети како прави рат изгледа. Пример какав смо виђали више пута: Команда АТО смислила једну ризичну операцију и ангажовала "елитне" јединице ВСУ(пошто су много зајебани јел) да улете, обаве и излете. Шта се десило? Улетели, митраљез им избушио возила, украсио ентеријер мозговима и изнутрицама, кога метак није хтео унутра покосио га је напољу и скончао је у бари крви, каљав и са гаћама на пола дупета.
Ко мисли да дебатује о рату мора бити свестан како рат заправо изгледа и шта је изводљиво, а шта не. Они који га шиље на натову силу, са којом мисли подржати Украјину, су исти они који се ишчуђавају како су Руси преокренули ситуацију после крвавог лета и наравно по шаблону све приписују имагинарној руској инвазији. У руску инвазију верују само нарочито глупи, неупућени људи и симпатизери Бандерине омладине, значи ту нема ни "О" од објективности. Инвазија је само један од примера, исти принцип важи и за све остало што се дискутовало на овој теми. Зато нам само и дижу притисак ови паметњаковићи и њихова "објективност"...
Саркози: Не можемо прекоревати Крим зато што је изабрао Русију
Бивши председник Француске је изјавио да Европа и Русија припадају истој цивилизацији. „Ми и Русија припадамо истој цивилизацији. Интереси Американаца и Руса нису исти као интереси Европе и Русије. Ми не желимо да се развије нови ‘хладни рат’“, рекао је Саркози у суботу 7. фебруара, обраћајући се својим присталицама на конгресу партије „Савез за народни покрет“, а преноси РИА „Новости“.
Бивши председник Француске је изнео свој став и поводом ситуације у Украјини. „Украјина треба да очува своју улогу моста између Европе и Русије. Њена улога није да уђе у Европску унију“, изјавио је Саркози.
Саркози је о Криму рекао: „Крим је изабрао Русију. Ми не можемо због тога да га прекоревамо.“
http://ruskarec.ru/news/2015/02/07/sarkozi_ne_moze.....37301.html
Још само да испоручи плаћене Мистрале, па да се сложим са њим 100%
Шта ли му се одједном десило у глави?
Pa samo u Kaliningradu ima preko 800 tenkova, preko 10 000 vojnika, preko 1000 raznoraznih oklopa + mornarica, oni bre ne bi mogli ni ove da zaustave a kamoli vojku koja marsira iz Rusije.
(дајте нам више facepalm смајли боли ме глава од овог зида!)
