Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 19Ovo se svidja korisnicima: GnaeusDomitiusAhenobarbus, vladetije, comi_pfc, bounty hunters, alexey, djboj, APM70, respekt, MiG-29M2, spasa, amaterSRB, sezan, Peruta, upitnik, šumar bk2, ssekir75, Limeni91, virked, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::Ja u ovom sukobu ne gledam na novoruse isključivo kao na pozitivce, isto tako mi ukrajinska strana nije negativna. Jasna mi je reakcija Rusije na događanja u susjednoj državi, koja ima 18% ruskog stanovništva.
Iapk se i u istočnim pokrajinama skoro 60% stanovnika izjašnjavalo kao Ukrajinci. Nakon prevrata u Kijevu nitko nije ubijao ruse niti govorio da treba ih odvoditi u logore, rusi nisu bili životno ugroženi. Prijetio im je samo prelazak njihove države na "drugu" stranu. Jasna mi je aneksija Krima, Rusija nije mogla dopustiti da on bude teritorij države koja kreće u proces pristupanja EU i NATO-u. Ali za ovo što se događa u ostatku Ukrajine nemam razumijevanja.
Ali kako god okreneš ovdje je Rusija gubitnik. A USA dobitnik. Može Rusija dobiti i 50% ostatka Ukrajine, ali zapadni dio će ostati neprijatelj na granici. Poljska se odavno tako osjeća. USA je postigla to da su evropski saveznici svjesni potrebe za ponovnim naouružavanjem, nakon što su 20 godina smanjivali kapacitete.
Ovi događaji su ih zatekli nespremne, brzo će se to promjeniti.
A najviše se preuveličava ruska vojna sila, ona više nije sposobna za nikakav napadni rat, pogotovo je drugorazredna sila u mornaričkoj komponenti. One zemlje koje bi činile prvu crtu obrane u nekakvom hipotetskom ruskom pohodu na zapad (Poljska, Njemačka, Italija) vojno su jače od Rusije i bez pomoći USA, da ne spominjemo još Francusku i Britaniju.
Tako da nekakva priča o jakoj Rusiji i Putinu koji je "zakon" je samo priča.
USA postigla ono što je htjela, Rusija trenutno 50% ekonomski slabija nego prije početka ukrajinskih događanja, pod ekonomskim sankcijama koje će potrajati. Ovo je tjera na ponovno velika ulaganja u vojsku, a utrka u naoružavanju je slomila i SSSR.
A koliko dobroga rusi donose svojim saveznicima najbolje se vidi danas, kada stanovnici ni jedne zemlja bivšeg istočnog bloka ne mrze nikoga tako kao ruse.

Исто као што ни у Хрватској нико није причао 1986е да Србе треба протерати и побити, па се то десило
Паметни људи, неће да чекају да им усташе/бандеровци дођу кући и да их кољу.
А што се тиче тих процената које наводиш, провидно је. Види ти се намера, иначе велики поздрав за сплит, бејах тамо 1991е и 1992е

Прочитах на фејсу да Новоруси одговарају на артиљеријску паљбу. Има ли неко више информација? Како стоји примирије?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::Ja u ovom sukobu ne gledam na novoruse isključivo kao na pozitivce, isto tako mi ukrajinska strana nije negativna. Jasna mi je reakcija Rusije na događanja u susjednoj državi, koja ima 18% ruskog stanovništva.
Iapk se i u istočnim pokrajinama skoro 60% stanovnika izjašnjavalo kao Ukrajinci. Nakon prevrata u Kijevu nitko nije ubijao ruse niti govorio da treba ih odvoditi u logore, rusi nisu bili životno ugroženi. Prijetio im je samo prelazak njihove države na "drugu" stranu. Jasna mi je aneksija Krima, Rusija nije mogla dopustiti da on bude teritorij države koja kreće u proces pristupanja EU i NATO-u. Ali za ovo što se događa u ostatku Ukrajine nemam razumijevanja.
Ali kako god okreneš ovdje je Rusija gubitnik. A USA dobitnik. Može Rusija dobiti i 50% ostatka Ukrajine, ali zapadni dio će ostati neprijatelj na granici. Poljska se odavno tako osjeća. USA je postigla to da su evropski saveznici svjesni potrebe za ponovnim naouružavanjem, nakon što su 20 godina smanjivali kapacitete.
Ovi događaji su ih zatekli nespremne, brzo će se to promjeniti.
A najviše se preuveličava ruska vojna sila, ona više nije sposobna za nikakav napadni rat, pogotovo je drugorazredna sila u mornaričkoj komponenti. One zemlje koje bi činile prvu crtu obrane u nekakvom hipotetskom ruskom pohodu na zapad (Poljska, Njemačka, Italija) vojno su jače od Rusije i bez pomoći USA, da ne spominjemo još Francusku i Britaniju.
Tako da nekakva priča o jakoj Rusiji i Putinu koji je "zakon" je samo priča.
USA postigla ono što je htjela, Rusija trenutno 50% ekonomski slabija nego prije početka ukrajinskih događanja, pod ekonomskim sankcijama koje će potrajati. Ovo je tjera na ponovno velika ulaganja u vojsku, a utrka u naoružavanju je slomila i SSSR.
A koliko dobroga rusi donose svojim saveznicima najbolje se vidi danas, kada stanovnici ni jedne zemlja bivšeg istočnog bloka ne mrze nikoga tako kao ruse.

Poljska jaca od Rusije? A po cemu. Mozda su sve te zemlje zajedno jace ali nisu pojedinacno. Mi ni ne znamo kakav je ruski napadacki potencijal kad ga u ovom ratu ne mogu koristiti. Pogotovo avijaciju.

• 15Ovo se svidja korisnicima: GnaeusDomitiusAhenobarbus, CyberWarrior, ds69, ProkupacPK, alexey, djboj, APM70, respekt, MiG-29M2, Bloody, Boris90, LonelyWolf, upitnik, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::
A najviše se preuveličava ruska vojna sila, ona više nije sposobna za nikakav napadni rat, pogotovo je drugorazredna sila u mornaričkoj komponenti. One zemlje koje bi činile prvu crtu obrane u nekakvom hipotetskom ruskom pohodu na zapad (Poljska, Njemačka, Italija) vojno su jače od Rusije i bez pomoći USA, da ne spominjemo još Francusku i Britaniju.
Tako da nekakva priča o jakoj Rusiji i Putinu koji je "zakon" je samo priča.
USA postigla ono što je htjela, Rusija trenutno 50% ekonomski slabija nego prije početka ukrajinskih događanja, pod ekonomskim sankcijama koje će potrajati. Ovo je tjera na ponovno velika ulaganja u vojsku, a utrka u naoružavanju je slomila i SSSR.
A koliko dobroga rusi donose svojim saveznicima najbolje se vidi danas, kada stanovnici ni jedne zemlja bivšeg istočnog bloka ne mrze nikoga tako kao ruse.

живо сам у заблуд ида су руси било каква сила...сад тек схватих да су малко јачи од српске и хрватске војске комбиновно....

искуство које имају побројане армије по свету је драгоцено и ценим да би се руси предали у року од једног дана, када би их напале светске силе, горе наведене и то без САД...Са САД би за 1 сат руси капитулирали.....

мрзе их из дна душе, ко и овде код нас што их мрзе....само не видим разлог томе, бар што се тиче Србије, разумем пољску и остале државе, јер их је гадно очепила руска чизма, али нас није, па их мрзе из дна душе многи...

.кажу како јавља танјуг, спрема се озбиљан мајдан у москви, јер не могу руси више да купе ајфонове и остале стварчице са запада...а кинеско неће, јер их срамота...

такође како танјуг јавља, због трке у наоружању, русији прети озбиљан банкрот, па отуда ваљда и незадовољство код становништва...

• 8Ovo se svidja korisnicima: ds69, ProkupacPK, APM70, mungus, HP 35, upitnik, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::Ja u ovom sukobu ne gledam na novoruse isključivo kao na pozitivce, isto tako mi ukrajinska strana nije negativna. Jasna mi je reakcija Rusije na događanja u susjednoj državi, koja ima 18% ruskog stanovništva.
Iapk se i u istočnim pokrajinama skoro 60% stanovnika izjašnjavalo kao Ukrajinci. Nakon prevrata u Kijevu nitko nije ubijao ruse niti govorio da treba ih odvoditi u logore, rusi nisu bili životno ugroženi. Prijetio im je samo prelazak njihove države na "drugu" stranu. Jasna mi je aneksija Krima, Rusija nije mogla dopustiti da on bude teritorij države koja kreće u proces pristupanja EU i NATO-u. Ali za ovo što se događa u ostatku Ukrajine nemam razumijevanja.
Ali kako god okreneš ovdje je Rusija gubitnik. A USA dobitnik. Može Rusija dobiti i 50% ostatka Ukrajine, ali zapadni dio će ostati neprijatelj na granici. Poljska se odavno tako osjeća. USA je postigla to da su evropski saveznici svjesni potrebe za ponovnim naouružavanjem, nakon što su 20 godina smanjivali kapacitete.
Ovi događaji su ih zatekli nespremne, brzo će se to promjeniti.
A najviše se preuveličava ruska vojna sila, ona više nije sposobna za nikakav napadni rat, pogotovo je drugorazredna sila u mornaričkoj komponenti. One zemlje koje bi činile prvu crtu obrane u nekakvom hipotetskom ruskom pohodu na zapad (Poljska, Njemačka, Italija) vojno su jače od Rusije i bez pomoći USA, da ne spominjemo još Francusku i Britaniju.
Tako da nekakva priča o jakoj Rusiji i Putinu koji je "zakon" je samo priča.
USA postigla ono što je htjela, Rusija trenutno 50% ekonomski slabija nego prije početka ukrajinskih događanja, pod ekonomskim sankcijama koje će potrajati. Ovo je tjera na ponovno velika ulaganja u vojsku, a utrka u naoružavanju je slomila i SSSR.
A koliko dobroga rusi donose svojim saveznicima najbolje se vidi danas, kada stanovnici ni jedne zemlja bivšeg istočnog bloka ne mrze nikoga tako kao ruse.

Hteo sam da ti odgvorim nešto na temu ruskih "saveznika" koji su bili u sklopu sovjetskog monolita i Varšavskog pakta, ali sam odustao nakon boldovanog dela. Jednostavno je besmisleno objašnjavati bila šta čoveku koji kaže da su nabrojane države vojno snažnije od Rusije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajinski, hrvatski i ostali neonacisti iz "Azova" pogodili gaasovod: https://www.youtube.com/watch?v=OSfiIpX5sfM

Novi humanitarni konvoj iz Rusije: http://rusvesna.su/news/1423991275

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje. Kada otvorim military maps izađe mi samo slika nekih saldata i broj 10. Nikakve mape ne mogu da vidim.

• 6Ovo se svidja korisnicima: alexey, HP 35, Maksim 3, upitnik, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zapadni deo je oduvek i bio neprijatelj na granici, i tu nije bilo razlike.

I u ovom konfliktu, a i u nekim bivsim na nama blizim prostorima.

Ja ne znam kako su po tebi trebali da se osecaju rusi i poruski nastrojeni deo ukrajinskog naroda u trenutku dok su banderovci posle majdana upadali u lokalne samouprave, iz njih proterivali na silu legitimne organe vlasti, izivljavali se nad svakim ko nije mislio kao oni ne bitno da li je rus ili ukrajinac.

Kada su poceli da marsiraju po gradovima kao hitlerjugend u Nemackoj.

Kako su trebali da se osecaju kada su im novi vlastodrzci ulkinuli pravo na jezik, itd. Sta su trebali, da sacekaju da ih neonacisti pokolju kao ovce na spavanju?

Sto se tice toga ko je u svetu, i uopste u svetskoj politici, pozitivan, a ko negativan, to su ciste gluposti.

Prvo, sila boga ne moli, a i bog silu ne voli.

Drugo, i amerikanci, i rusi, i englezi, i kinezi, i sve velike svetske nacije se ponasaju u skladu sa svojim trenutnim interesima. I pri tome nemaju nikakvog obzira na to sta je pravda i pravedno, vec sprovode svoju politku, negde milom, negde silom, zavisno od toga kako im trenutna situacija namece. I tu nema razlike medju njima. Propaganda, na koju padaju samo budale, moze da pozitivnim cini jedne, negativnim druge, ali su u sustini svi isti. Vode se cistim interesom, i sredstva koja ce koristiti odredjuje snaga protivnika, vlastiti trenutni polozaj i snaga, i trenutna situacija u svetu.

Recimo, da je Rusija bila spremna i vojno dovoljno jaka da zastiti Libiju, Gadafi bi i dalje vladao tamo, i zapadnjaci ne bi mogli tamo ni da prismrde. Ili bi ga rusi u najmanju ruku odrzali na vlasti, i konflikt bi jos uvek trajao, kao sto traje u Siriji. Ruska procena je bila da u datom trenutku nemaju ni dovoljno efektiva, ni snage, a verovatno ni interesa da zadrze Gadafija na vlasti, i zapad ga je skinuo, i unistio Libiju kao drzavu. I to nema nikakve veze ni sa ljudskim pravima, ni sa pravdom, ni sa demokratijom, ni bilo cim drugim, vec sa trenutnim interesima zapadnih zemalja koje su u projektu ucestvovale.

Sto se tice snaga zemalja koje si pomenuo, i njihove mogucnosti da se efikasno suprostave rusima, nemoj da si smesan. Njihove zajednicke efektive, pogotovu ono sto je od tih efektiva operativno, ne cini ni trecinu ukupnih efektiva Rusije trenutno. A o tome kolika je zelja gradjana tih zemalja da ucestvuju u jednog takvom sukobu sa rusijom, ne vredi ni pricati. O tom i takvom ratu mogu da sanjaju samo budale. O tome sta o tome misle evropski privrednici, koji su listom napali svoje vlade zbog gubitaka koje sankcije nanose njihovoj privredi, da i ne pricamo. A ipak su to ljudi koji finansiraju politicke partije i vlade koje su na vlasti u tim zemljama.

Ko ce ovde biti pobednik na kraju, videcemo. Rusija pod Putinom se godinama vec vodi strategijom elasticnog odgovora. I do sada je ta taktika bila uspesna. Ona nije postigla ciljeve kojima je Rusija kao drzava tezila, ali je omogucila jacanje zemlje i njenih efektiva. Rusija je danas deset puta jaca nego 1999.-te, recimo. Sa druge strane, taj elasticni odgovor joj je godinama smanjivao manevarski prostor, tako da sada vise nema mesta kalkulisanju, rusija mora da se brani, i to zestoko.

U svakom slucaju, ovo je igra koja je mnogo srodnija sahu, ili japanskom gou, nego, recimo, kosarci. A u takvim igrama prolaze ne godine, vec decenije, pre nego sto cemo biti u stanju da vidimo makar i mogucnost ko ce biti pobednik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GnaeusDomitiusAhenobarbus ::hawkeye ::Ovde pojedinci kao da prizeljkuju sto vece sukobe u Ukrajini. Tuzno je to.
Ja od početka priželjkujem veliki sukob i rusku intervenciju, jer bi u tom slučaju žrtve na obe strane bile minimalizovane. Sukob, ovakav kakav je trenutno, može da traje godinama, i to uz mnogo više mrtvih i mnogo veće razaranje u odnosu na ono što bi se dogodilo da su Rusi pre godinu dana upali u Kijev i pohapsili bandu.
Глупост. Кад би РФ интервенисала било би далеко више мртвих. Како током интервенције, тако и током окупације.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Beta: Porošenko: Mirovni proces u opasnosti zbog separatista

http://beta.rs/?tip=article&kategorija=vestiizsveta&ida=3193784&id=&ime=

RTS: Žrtve na istoku Ukrajine uprkos primirju

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/18.....mirju.html

Reuters: Ukraine military says some rebel shelling but ceasefire generally observed

http://www.reuters.com/article/2015/02/15/us-ukrai.....9B20150215

• 39Ovo se svidja korisnicima: fonspeakerfon, sremac983, GnaeusDomitiusAhenobarbus, dexter300, StrikeFirst, zoran-ruma, komkom, ds69, HP 35, vladetije, DorianGrey, comi_pfc, djonsule, deri3891, ProkupacPK, alexey, djboj, APM70, riva, Wrangler, mungus, mirbat, MiG-29M2, respekt, amaterSRB, theNedjeljko, Iwo Jima, Peruta, ikan, sch, Maksim 3, Fuma, šumar bk2, upitnik, ssekir75, limeni, nenooo, virked, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stipica1...
Citat:A najviše se preuveličava ruska vojna sila, ona više nije sposobna za nikakav napadni rat, pogotovo je drugorazredna sila u mornaričkoj komponenti. One zemlje koje bi činile prvu crtu obrane u nekakvom hipotetskom ruskom pohodu na zapad (Poljska, Njemačka, Italija) vojno su jače od Rusije i bez pomoći USA, da ne spominjemo još Francusku i Britaniju.
Prvo nauci da je Evropa, bez SAD, vojni patuljak u odnosu na Rusiju i da u svetskim vojnim merilima, Rusija dominira na kopnu, a SAD na moru.
Dalje....dok ovo ne naucis, ne ukljuci se u temu kao "padobranac" pisuci besmislene neistine o stvarima koje ne poznajes, a koje smo vec prezvakali nekoliko puta u ovoj temi. Tako izazivas lavinu slicnih reakcija, pa tema postaje dosadna i gubi kontinuitet.

Tvoj stav o Rusima u Ukrajini, njihovoj ugrozenosti pod vlascu neonacista i ratu uopste, necu komentarisati, niti te upucivati, jer to se ne moze nauciti. To je tvoj osecaj za pravdu, pravicnost i realnost i nosi se sam sa tim, ali elementarna vojna pitanja moras znati da bi te neko ozbiljno shvatio.