+ Duhovi Aleksej MozgovojAkcija "Duhova" kada su evakuisali 135 ljudi iz Debaljceva. Odred koji se malo eksponira i nema mnogo klipova na netu, ali su redovno tamo gde je najgore, još od početka sukoba.
Ukri i dalje tuku po Makejevki, Gorlovki i Donjecku: youtube.com/watch?v=GD730-xXDps
Vidim da se ovde mnogi odusevljavaju sa Motorolom i Givijem, ali po meni oni za pocetak nemaju vojnicko drzanje. Za razliku od njih Mozgovoj deluje kao da je prosao Rusku vojnu skolu, ne reklamira se, vojnicki izgled, ozbiljnost i deluje kao jako jako spreman i kao covek kojeg su ljudi spremni pratiti
TabskoPit ::Stvarno izbjegavam da polemisem posto ce kad tada zorge da prekine raspravu i iskomentarisem ponekad neki post ali kad se objavi post sa licnim misljenem, pa zatim i drugi koji je kontrdiktoran sa prvim onda je valjda zasluzio malo komentara.
U pravu si jesu mi stvari poznate, bas zato nisam cak ni hito da komentarisem paraleleu o kojoj pricas je nije nimalo lijepa, ali evo kad je vec spominjemo, da povucem tu istu pralelu iz drugog ugla. Da li bi prorusi sa istoka ukrajine bili protjerani kao i srbi iz krajine da nije rusije koja im pomaze.
To je sve ne mislim dalje raspravljati po ovom pitanju.
Па тек је почело, полако бре... Има времена и за један план и за други план, Овене, Столтенберге, Венсове, Кутиљере, Z4 и за Дејтон. Написао сам већ неколико пута на овој теми колико је мали пут од "фактора мира и стабилности" до балк.. овај, "сибирског касапина".
И само ти полемиши, молим те, слободно ме оповргвај твојим (вашим) јаким аргументима. ЈА бих волео да нисам у праву, али заиста. А ако немаш аргумената, слободно ме шаљи на форум Б92. Верујем да у ће томе предњачити онај што тврди да је и латиница српско писмо.
Kako kazu nasi momci sinoc je povremeno prekidano primirje. Po zvanicnim podacima 49 puta je artiljerija dejstvovala. Po celoj liniji fronta. Poginuo je jedan covek. OEBS je sve to zapisao videcemo sta ce preduzeti po tok pitanju predsedavajuci OEBSa. Ko li to bese posteni i casni ? Uglavnom to se procenjuje kao manje provokacije i u odnosu na sva druga primirja ovo se najvise i postuje za sada. Armije LNRa i DNRa su se spojile na zeleznickoj stanici u Debaljcevu. Jutros izvidjacko diverzantska grupa zauzela stanicu policije. A ona se nalazi u samom centru grada. Fasisti se predaju ,obecano je ko se dobrovoljno preda da ce preziveti. Posto Ukrainski i evropski kediji negiraju da uopste i postoji Debaljcevski kotao a kamoli da je armija Novorusije zasla tamo. Predsernik DNRa Zaharcenko je otisao i sa nivinarima Lajf njuza pravo u Dbaljcevu dao intervju. Malo popricao sa zarobljenima. Neka deca tresu se od straha, do juce su bili heroji koji su bombardovali civile i pisali na raketama poruke kako rakete salju da pobiju zene i decu Donbasa. Do juce heroji doduse toliko medju sobom a danas placipicke. Ukratko primirje se za sada postuje nasi momci na svim tackama odbrane im neveruju i spremni su na zestok odgovor. Eto za sada toliko. Sutra sa lica mesta
slonic_tonic ::Ovo je objavljeno danas na sajtu https://vk.com/strelkov_info
Ne znam kako vama zvuči, ali meni je nevjerojatno da bi tako nešto bilo moguće:
...что если мир на Донбассе не наступит, то авиация НАТО в ближайшие две-три недели нанесет массированый авиационный удар...
...Сейчас у Владимира Путина достаточно сложная дилемма: или отдать Донбасс на растерзание ВСУ и НАТО или опередить американцев и ввести войска (признать ДНР и ЛНР), но тем самым вызвать новую мощную волну санкций и дальнейший шквал критики России.
Naravno da je neverovatno, nuklearne super sile ne provociraju jedna drugu na takav nacin. Tekstovi koji se pripisuju Strelkovu (mozda su i njegovi) uvek imaju istu poentu: sve ce propasti ako Rusija otvoreno ne udje u rat u Novorusiji.
Dekulica ::miljan02 ::Uzelac2106 ::Шта су Украјинци скривила Србима?
Изгледа то што нису признали Косово.
Poprilicno. Dosta ljudi zmuri na stvari koje rusi rade i pokusavaju da opravdaju to na jedan ili drugin nacin.
Al svako ima svoje misljenje.
A da se vas dvojic vratite na forum B92 ?
Sta je bilo, smeta ti drugacije miusljenje? Ako ti smeta nemoj da citas, citaj samo ono sto ti odgovara i ignorisi sve ostalo, tako ces sigunro znati sta je istina a sta ne.
Ako nisi primetio ovo je slobodan forum, i ljudi mogu da iznose svoje misljenje.
+ ....mean_machine ::kljift ::Ovo je prosto nevjerovatno da huntadžije u Kijevu neće ni prstom da mrdnu za ove u debeljcevskom kotlu. Nevjerovatno je da više razumjevanja imaju Donbašani za vojnike hunte nego sama hunta. Da, moguće je da je Donbašanima u interesu da se vojnici hunte iz debeljcevskog kotla izvuku - povuku ali u ovom scenariju svakako će nastradati čak iako ih Donbašani ne budu napadali.
Očigledno da hunta u Kijevu ima izuzetnu podršku samog Vašingtona kada se ovako opušteno ponaša. Potreba da se raskline Evropa i Rusija u Ukrajini je izgleda najveći prioritet Vašingtona.
Americi odgovara da rat traje sto duze jer ce time stvoriti sto veci jaz izmedju stare Evrope i Rusije. Ja bih ucesnike podsetio da ni jedna cev jos nije zavarena sto se tice kineskog gasovoda. Zadnje sto sam cuo je da Kinezi traze nov dogovor o ceni. Zamislite sta ce tek da traze ako Rusija izgubi Evropu kao trziste? A koliko vidim mnogi u Evropi zele americki gas i ne pitaju za cenu samo da ne kupuju ruski.
Mislim da su mnogi podcenili Ameriku pre svega zbog "miroljubivog" Obame. Moram priznati da je i meni tako delovalo ali sada vidim da umesto misica iskoristili su vijuge.
Problem sa Rusijom je sto ne ume na to da odgovori. Putin vlada od 1999 i Ameri su ga do sad proucili cak i da su duduci (a nisu).
Mozda zvuci ko teorija zavere ali meni deluje da su mu klopku gradili vec godinama. Setite se koliko puta su zapadni mediji pisali da je on najuticajniji, najmocniji i slicno? Pa silne karikature raznih zapadnih lideri stoje ko posrani pored Putina snagatora?
Pa onda Gruzija 2008. Vrlo blaga reakcija zapada, moram reci vrlo sumljiva reakcija. Nisu cak ni neke smesne sankcije uveli. Pa onda cuvena Siriji. Nisu je napali jer se boje Rusa? Hm pa Izrael je imao odredjene napade na regularne sirijske snage kako to da se Izrael ne boji Rusa a Ameri boje?
I onda odcepljenje Krima kao slag na tortu. Osecam da se tad Putin ovako osecao:
Po meni odlican primer kako se radi kada provalis da imas posla sa velikim egom. Hranis ga na kasicu godinama ako treba dok trenutak ne bude povoljan da njegov ego iskoristis kako treba.
Nadam se da gresim i da ovo nije dugogodisnji americki projekat, iskreno se nadam jer ako jeste onda ga je svet ugasio.
S obzirom da već neko vreme sa zadovoljstvom pratim ovaj forum rešio sam da se i sam priključim diskusiji.
Po meni, glavni problem u sukobljavanju Rusije protiv Zapada na čelu sa SAD je primena "meke moći" , a ne toliko u vojnom domenu. Od izvođenja Oktobarske revolucije, dovođenja Lenjina i udara na Rusku pravolavnu tradiciju, pa do pada Sovejetskog saveza, ekonomskog i kulturnog potčinjavanja bivših sovjetskih republika, a i same Rusije u velikoj meri, zapadne obaveštajne službe i ceo aparat za primenu meke moći (Mass Mediji, NVO, Bankarski sektor, Mega Korporacije itd...) su u konstantoj ofanzivi i par stepenika iznad konkurencije. Jedino su tako i svi ofanzivni ratovi Zapada od 1945. mogli da prođu tako kako su prošli i sa minimalnom osudom šire javnosti.
Rusija na čelu sa Putinom je konačno shvatila da se moderni ratovi u manjoj meri dobijaju klasičnom vojnom pobedom, a više nametanjem svojih pogleda primenom gore navedenih instrumenata. Istina više nisu činjenice nego ono što se orvelijanski nameće masama preko propagandnog aparata. Otuda i koraci Rusije u tom smeru, od kojih je najvidljive osnivanje RT-a, koji je prava alternativa zapadnim medijima i počinje izazivati histeriju zapadnih političara. Ali to je i dalje daleko od uticaja koji BBC,CNN i drugi kontrolisani mediji kombinovano imaju na srca i umove ljudi, prodajući im "istinu". Samo situacija kod nas govori dosta, a to je klasičan američki model nevidljive ekonomske kontrole medija.
Druga stvar borbe je kulturni model tj. u ruskom slučaju vraćanje na tradicionalne duhovne i moralne vrednosti, prvenstveno slovenskog stanovništva, koje je okrenuto ka kolektivizmu (jedan od razloga zašto je komunizam, koji je osmišljen na individualstičkom zapadu, tako lepo uspeo na istoku), jer bez postavljanja ideološke razlike oko koje bi se ljudi ujedinili, borili i žrtvovali, ovaj sukob je samo sukob "dva kapitalistička društva" oko puke moći, što nikako nije, niti sme, biti slučaj. A u tom slučaju Rusija i nema šanse za uspeh. To je model kome treba vremena da se razvije, kako društveno, tako i politički.
Naravno sve to treba da podrže profesinoalne obaveštajne i kontra-obaveštajne službe, a koje su totalno zakazale u slučaju Ukrajne. Kako je moguće da posle Narandžaste revolucije Rusija ne vidi šta joj se sprema i da Zapad neće odustati od svog plana? Kako je moguć toliki propust pa da se dozvoli Majdan? Nije moguće da se nije znalo za onih čuvenih 5 milijardi dolara koji su upumpavani u NVO, medijski i politički sektor. Nije Ukrajna Srbija pa da se tek tako pusti niz vodu, što se uostalom i vidi danas i zbog čega se i ratuje. Nadam se da je napravljena čistka u celom tom aparatu, odgovorni ljudi posmenjivani, ali čisto sumnjam.
Ovako, SAD su osim Krima (za koji mislim da ni oni nisu verovali da će uspeti) ispunile svoje glavne ciljeve: Vezati Rusiju u produženi sukob, iscrpeti je ekonomski i zabiti klin između nje i Nemačke. I naravno, Kina profitira od ovoga, jer Kina ekonomski profitira u Rusiji, a Amerika u Evropi.
Još jedna mana Rusije jeste što se ona u upravljanju i vođstvu oslanja na jednog čoveka - Putina, a Amerika i Kina na sistem. Oligarhija je i u jednoj i drugoj državi. U prvoj ekonomska, a u drugoj partijska, koja drži stvarnu vlast. Oligarhiju je mnogo teže razmontirati, jer je ona kao hidra sa više glava, nego jednog čoveka, iako jedan čovek sa jakom podrškom u narodu ima mnogo veću slobodu da povede zemlju napred ka uspehu...ili u propast. To ostaje da se vidi.
Očigledno je da je trenutni plan sklopiti mir, pa i loš mir, i time dobiti na vremenu za sprovođenje korenitih reformi u unutrašnjosti Ruskog društva, kao i završiti projekte vani, a u samoj Ukrajni mirom izazvati unutrašnji raskol, dolazak nacista otvoreno na vlast i time omogućiti okretanje većine naroda (ili bar ostalih "proruskih pokrajna") ka Rusiji/Novorusiji. Debaljcevski kotao tu igra važnu ulogu. Plan je u načelu dobar, ali nisam siguran da su Ruske službe sposobne za taj zadatak, a narod se skoro nikada sam ne diže. I to ostaje da se vidi.