ipak je bilo zelenog koridora evo sad vest na b92 prica lik da su ih sacekali sa tenkovima ispred artemovska i prevozili nazad,zato je i pao onaj sa bmp-a covek bio premoren od marsa.po ovim snimcima i slikama novorusija je vec dostigla 1/4 ukrajinske armije na broju.
jedno pitanje ako neko strucan moze da mi odgovori kako to da pored ceste stoje unisteni kamioni,a nigde lesevi,po neki tu i tamo,ali ne verujem da se u kamionu vozilo po 2 coveka.znam da se filtriraju snimci ali nema leseva nigde,a ogroman broj tehnike unisten.
cale mi je pricao jedna motorizovana brigada u pokretu moze da bude duga i 70 km,e sad ako primenimo to na ukre ne smem da zamislim koliko je tehnike ostavljeno
monomah ::nema od skorije ofanzive novorusa nista,sad treba da se obnovi tehnika,da se zakrpi i ova sto je zaplenjena,da se razmesti municija po svim frontovima,da se da mali odmor vojnicima,da udje nova grupa dobrovoljaca koja ce imati elana za napad,da se uzburka situacija u kijevu,proslo je tek 2 dana od sloma ukra u kotlu tek treba stvari da se desavaju.
poraz hunte je ogroman na vojsku od 150000 ljudi u celoj ukrajini kad te ispadne iz stroja(poginuli,ranjeni,zarobljeni i oni koji su se izvukli,a takav covek nije nizasta) oko 10000 vojnika je veliki udarac i jos da dodam to nisu bile cate vec borbene jedinice tako da je poraz jos veci
Potpuno se slažem sa tobom, međutim stvarno tkz. ATO može raspolagati sa plafonom od 60.000 ljudi, od kojih je borbeno aktivno 30.000. Mislim da je brojka 10.000 preuveličana, vjerojatniji je gubitak 10% borbenog sastava, u borbenoj tehnici možda 15-20%.
Međutim, daleko zanimljiviji je stvarni sastav vojske Novorusije. Po meni, a to je izračun iz augusta ne mogu preći plafon od 42.000 vojnika (međutim borbena tehnika će rasti, a kod ATO se smanjivati). Željenu brojku od 100.000 vojnika su dva puta korigirali i sve se svelo na pokušaj opremanja tri rezervne brigade. Nekoliko puta moglo se pročitati da u kotlu 6.000 kijevskih vojnika drži opkoljeno 3-4.000 Novorusa. Međutim i Novorusi su imali neke gubitke, vjerojatno do 1.000 ljudi.
monomah ::ipak je bilo zelenog koridora evo sad vest na b92 prica lik da su ih sacekali sa tenkovima ispred artemovska i prevozili nazad,zato je i pao onaj sa bmp-a covek bio premoren od marsa.po ovim snimcima i slikama novorusija je vec dostigla 1/4 ukrajinske armije na broju.
jedno pitanje ako neko strucan moze da mi odgovori kako to da pored ceste stoje unisteni kamioni,a nigde lesevi,po neki tu i tamo,ali ne verujem da se u kamionu vozilo po 2 coveka.znam da se filtriraju snimci ali nema leseva nigde,a ogroman broj tehnike unisten.
cale mi je pricao jedna motorizovana brigada u pokretu moze da bude duga i 70 km,e sad ako primenimo to na ukre ne smem da zamislim koliko je tehnike ostavljeno
Moguce je da su prvo kamionima izvlacili municiju i tehniku pa zato pored kamiona i nema lesava u velikom broju.
hiber ::monomah ::nema od skorije ofanzive novorusa nista,sad treba da se obnovi tehnika,da se zakrpi i ova sto je zaplenjena,da se razmesti municija po svim frontovima,da se da mali odmor vojnicima,da udje nova grupa dobrovoljaca koja ce imati elana za napad,da se uzburka situacija u kijevu,proslo je tek 2 dana od sloma ukra u kotlu tek treba stvari da se desavaju.
poraz hunte je ogroman na vojsku od 150000 ljudi u celoj ukrajini kad te ispadne iz stroja(poginuli,ranjeni,zarobljeni i oni koji su se izvukli,a takav covek nije nizasta) oko 10000 vojnika je veliki udarac i jos da dodam to nisu bile cate vec borbene jedinice tako da je poraz jos veci
Potpuno se slažem sa tobom, međutim stvarno tkz. ATO može raspolagati sa plafonom od 60.000 ljudi, od kojih je borbeno aktivno 30.000. Mislim da je brojka 10.000 preuveličana, vjerojatniji je gubitak 10% borbenog sastava, u borbenoj tehnici možda 15-20%.
Međutim, daleko zanimljiviji je stvarni sastav vojske Novorusije. Po meni, a to je izračun iz augusta ne mogu preći plafon od 42.000 vojnika (međutim borbena tehnika će rasti, a kod ATO se smanjivati). Željenu brojku od 100.000 vojnika su dva puta korigirali i sve se svelo na pokušaj opremanja tri rezervne brigade. Nekoliko puta moglo se pročitati da u kotlu 6.000 kijevskih vojnika drži opkoljeno 3-4.000 Novorusa. Međutim i Novorusi su imali neke gubitke, vjerojatno do 1.000 ljudi.
Mozda 1000 sa ranjenima i iz nekog drugog razloga izbacenih iz stroja. Da su imali 1000 poginulih za vreme ove opsade kotla sigurno bi odustali. Nije bilo nekih jacih ulicnih borbi da bi dosli do cifre 1000 poginulih prorusa, po meni najvise do 100.
Kada je stiglo naređenje o povlačenju, ukrajinski vojnici u Debaljcevu su napusti položaje, bacili municiju i pobegli u konvoju kamiona pod vatrom. Međutim, za Ilju Andruškog, jednog od 30 pripadnika ukrajinskog Lviv bataljona, jedini način za beg bio je peške. Tekst "Vašington posta" opisuje sa lica mesta povlačenje Ukrajinskih vojnika iz Debaljceva.
“Nije bilo šanse da mislimo o naređenju kada je ono stiglo”, kaže 33-godišnji Anrdruško.
“Trčali smo kroz polja i šume nekih pet kilometara. Onda smo jednostavno stopirali bilo koje vojno vozilo koje je htelo da nas pokupi”, ističe on.
Nakon nekoliko nedelje opsade, skoro potpuno opkoljeni pobunjenicima dok su tražili pojačanje koje nikada nije stiglo, njihov bio je na rubu propasti. Skoro pa im je ponestalo hrane i vode, a municije je bilo sve manje i manje.
Zadužen od polovine januara za odbranu okoline strateški važnog železničkog grada Debaljceva, bataljon se suočavao sa najgorim borbama u onoj zoni Ukrajne u kojoj se vode najveće borbe – i to bez komadanta. Kako navode, napustio ih je pre oko nedelju dana, ali je raznet minom dok je bežao
Trebalo im je više od četiri sata da pređu prvih 16 kilometara od Debaljceva do Svetlojarska, tačke za hitne slučajeve i vojna vozila koja su prenosila vojnika, naročito ranjenike u bazi i bolnici u Artemivsku, udaljenu 30 kilometara uz put.
Do srede popodne Andruško i većina njegovih saboraca bili ugurani u nekoliko soba u hotelu Ukrajina u centru Artemivska, gde su, šetajući napred-nazad po hodnicima, čekali vesti o ostaku njihovog bataljona.
“Ostavili smo sve u Debaljcevu. Izašli smo samo sa odećom koja je bila na nama”, kaže Andruško dok go do pojasa na grudima pribijen uz grudi drži pištolj u futroli.
Nekoliko trenutaka kasnije skinuo je i pantalone koje je dao svom drugu, 29-godišnjem Volodimiru Trukanu, čiji poslednji par je uništen tokom bežanja.
Dok stoji na drugom spratu hotelskog lobija samo u donjem vešu, sa pištoljem na grudima, Andruško zabacuje ramena, izbacuje vazduh iz grudi i viče svom drugu Romanu koji se leči od potresa mozga.
“Ko smo mi?”
Andruško i Roman u glas viču: “Lavovi!” – simbol njihovog bataljona koji Andruško ima tetoviran na grudima.
Povlačenje preko noći u sredu iz Debaljceva ostavila je vojnike i fizički i mentalno iscrpljene. Iako je povlačenje bilo neophodno, kako navode vojnici, kasno je stiglo.
“Trebalo je da to uradimo ranije”, ističe 39-godišnji Volodimir Makarenko, vodnik prve klase koji je bio na prvim linijama fronta. Prema njegovim rečima, uvek je postojao rizik da će Debaljcevo postati “novi Ilovajsk” – gde je preko hiljadu vojnika poginulo u opsadi tokom leta.
“Da se nismo povukli, ništa dobro ne bi bilo od ovoga”, kaže Makarenko.
Međutim, povlačenje je za mnoge bila velika sramota i tačka ključanja frustracija sa vojnim komadantima koji su, kako vojnici veruju, zabrljali odbranu opsade.
“Rusi dolaze, a ovo je moja Ukrajina – Ukrajina ili smrt” navodi snajperista Trukan.
“Ali naši komadanti su nas napustili. A ukrajinski mediji su ponavljali ono što govore u Kijevu – da smo imali sve onda ne bismo bili okruženi. To su sve laži”, istče Trukan.
Frustracija više od 1.000 vojnika koji su u sredu preplavili Artemivsk mogla bi da ima ozbiljne posledice po ukrajinsku vojsku u nastavku sukoba protiv proruskih separatista, što je nešto što svi veruju da će se desiti.
Vojnici koji su se u sredu povlačili sa prve linije fronta opisuju povlačenje kao taktički potez , što je ista terminologija koju koristi politčko vođstvo Ukrajine. Međutim, povlačenje je dovelo do toga da su mnogi izgubili veru u sposobnost njihovih lidera da vode buduće bitke ili čak da pregovaraju o respektabilnom mirovnom sporazumu.
“Od trenutka kad su potpisali mirovni sporazum, situacija je počela da se pogoršava”, navodi Maksim Timočko o prekidu vatre koji je trebalo da stupi na snagu u nedelju. Timočko je pravni pomoćnik komadanta 40. bataljona koji je imao zaduženje da čuva železnicu u Debaljcevu.
Ukrajinski predsednik Petro Porošenko pokušao je u sredu hitnim putom u Artemivsk da malo podigne moral vojske, gde se u vojnoj bazi susreo sa komadantima i rukovao sa vojnicima u vojnoj bazi.
Međutim, njegova poseta nije rešila ključna pitanja za većinu vojnika: Šta dalje? I zbog čega bi verovali da će buduće borbe rezultirati drugačije.
Za sada, vojnici širom Aremivska čekaju dalja naređenja – da uzmu odmor kod kuće, da se vrate na prvu liniju fronta ili, možda, da se pripreme za odbarnu grada koji im je novi domaćim, dok se neki pribojavaju da bi proruski pobunjenici mogli uskoro da krenu na Artemivsk.
Takođe čekaju informaciju o tome šta se desilo stotinama vojnika koji se nisu pojavili. Ubijeni, zarobljeni ili izgubljeni.
U jednom trenutku, dok su vojnici Lviv bataljona opisivali svoje bekstvo, vrata na stepeništu hotela su se otvorila. Vojnik u maskiranoj uniformi, i dalje sa šlemom i pancirom, je uleteo u hotelski lobi pozdravljajući se sa ostalima.
“To su poslednji od naših ljudi”, reče Trukan dok je išao da se pozdravi sa 29-godišnjim Jurom Ručkom koji se odvojio od grupe.
“Vup. Vup. Vup”, uzviknuo je Ručko, oponašajući zvukove pucnjeva koje je izbegao uz put.
“Imao sam sreće. Mnogo naših prijatelja je ostalo tamo. Čak ni njihova tela nisu pokupljena”.
Има добра књига у којој је Вавилонска кула заправо пројекат луднице за милион људи.
Ево једног примера како сва беда овог света дефинитивно данас станује у украјинском Вавилону:
сви се сећамо министарке просвете која учи децу да се стиде свог руског имена, ово је вероватно тај исти пројекат да се деци у основној школи представи "Киборг", украјински надчовек, како већ:
донели су напуњен РПГ у школу, једно мртво:
Ko se sve probio iz kotla (i ko je sve bio tamo), ako je suditi po slikama iz Artemivska...
Всего удалось насчитать:
Танков - 6 единиц.
Это два танковых взвода.
БМП и МТ-ЛБ - 26 единиц (20+6). БТР-80 - 2 единицы.
Это неполный мотопехотный батальон
САУ - 5 единиц. Машин управления - 4 единицы.
Это одна артиллерийская батарея. С "хвостиком" в виде двух взводов управления.
Еще одна единица БМ-21 "Град".
БРДМ-2 - 5 единиц.
Это половина разведывательной роты.
С учетом техники, которая не обозначилась на фото и видео (а снимали там много и достаточно "плотно"), можно сделать допущение, что общее число бронеобъектов, вышедших из котла, примерно равно посчитанному мной количеству, плюс 20+25 % от каждого вида.
Что примерно составит:
танков - до 10 (танковая рота)
БМП, БТР, МТ-ЛБ - до 40 (мотопехотный батальон)
Самоходных артиллерийских систем и машин управления - до 10 (артиллерийская батарея)
БРДМ - до 10 (разведывательная рота)
