Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukro rada traži da se vojnicima u zoni ato zabrani korištenje mob. telefona.
Partija svoboda traži ostavku Jacenjuka.
Pojedini deputati rade takođe blokirali govornicu i traže ostavku Jacenjuka.
U Harkovu diverzanti uništili deo pruge.
Ruska vesna.
DEČKI A DA BATALIMO IPAK PRIČU O BELORUSIJI NIJE JOJ OVDE MESTO. :-)

• 13Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, mikrimaus, sremac983, objekat 505, Pera Ždera, stalker, Georgius, victoria, voja64, respekt, zlaya011, deri3891, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se prica o diktaturi tice: svaka drzava u krizi mora da postane znacajno diktatorskija da bi pobedila. To je oduvek bilo. Frakcije se brisu ili primoravaju na dejstvo u jednom pravcu, svi vidovi informisanja se jace kontrolisu, stvara se jasna piramidalna struktura vlasti itd. Tako je bilo u svim zemljama oduvek, nema razloga izvlaciti iz konteksta ni Ukrajinu ni zapadne zemlje ni Rusiju... Rusko kritikovanje diktature u Ukrajini je besmisleno isto kao Americko kritikovanje tzv Putinizma (stagod pod tim podrazumevali)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мало о последицама глобалног одмеравња снага у Украјини на грчко-руски начин.
" Русија ће размотрити зајмове и попуст за гас Грчкој

Руска влада је спремна да одржи разговоре са Грчком о могућoj додели нових кредита и попуста на испоруке гаса, пише данашњи Комерсант."

http://rs.sputniknews.com/ekonomija/20150407/1114927.html

"Шта ће Ципрас тражити од Путина?
Грчки премијер Алексис Ципрас првобитно је требало да посети Москву 9. маја, поводом обележавања Дана победе. Његова посета је, међутим, померена месец дана раније, па шеф грчке Владе у руску престоницу стиже већ у среду.
...
Грчки дневни лист „Та неа“ пише да Ципрас жури у руску престоницу због мањка новца са којим се суочава Атина и предстојећих исплата нових транши кредита у склопу пакета ЕУ и ММФ-а вредног 240 милијарди евра."
http://rs.sputniknews.com/svet/20150407/1108335.html

• 24Ovo se svidja korisnicima: panzerwaffe, Georgius, MB120mm, Skywhaler, sremac983, Pera Ždera, purke62, djonsule, raskoljnikov, amaterSRB, Sr.Stat., stalker, sezan, theNedjeljko, sch, Sabina Balic, voja64, pandur, dexter300, respekt, zlaya011, neko iz mase, deri3891, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stipica1...
Citat:Da je Krim proglašen posebnom teritorijom, da se traži njegov status fedralne jedinice sa još većim ovlastima nego je imao, to bi mi bilo u redu.
Aneksija u Rusiju nije nikako.
A kome je trebao da pripadne u uslovima raspada inace vestacke drzavne tvorevine nastale kao posledica ogromnog napora Zapada na derusifikaciji tog regiona uz unijacenje izvorno pravoslavnog stanovnistva koje je mahom ruskog porekla.
Da bi raspravljao o slozenim pitanjima Ukrajine, nije dovoljan google, HTV, CNN i ostali zapadni bastioni "istine", vec je potreban suptilniji istorijski pristup.
Za tvoju informaciju:
_Krim je u Ukrajini, posle raspada SSSR-a, imao status republike (kao Slovenija, ili HR u SFRJ). Dakle, daleko slobodniji status nego sto predvidja autonomija, ili sto imaju ostale oblasti Ukrajine (Donjecka, Luganska....itd.)
_Krim je poklonjen Sovjetskoj socijalistickoj republici Ukrajini dekretom predsednika SSSR-a Hruscova povodom 300 godisnjice Perejaslavskog sporazuma kojim Ukrajina podpada pod rusku vlast. Taj dekret nikad nije prosao parlamentarnu proceduru, niti je u skladu sa tadasnjim Ustavom SSSR-a.
_Narod Krima je referendumom odlucio sta ce, gde ce i kuda ce, pa sugerisanje na rusku aneksiju ne pije vodu....bar kod ozbiljnih ljudi. Aneksija ima sasvim drugacije znacenje.

Duhovne veze Rusa sa Krimom su duboko istorijske. Inace, duhovnost i duhovno bogatstvo kod Rusa ima vecu specificnu tezinu od materijalnog bogatstva, pa u tom smislu treba i posmatrati dogadjaje.
_Dakle, ruski kijevski knez Vladimir je u danasnjem Sevastopolju primio hriscanstvo jos 998. godine, a taj dan se vec 1000+ godina obelezava kao dan "krstenja Rusije"
_Isto tako, za Ruse je veoma znacajno da je u danasnjem Sevastopolju boravio sveti apostol Andrej Prvozvani, pa je i simbol ruske Ratne mornarice upravo "andrejevska zastava"
_Prema predanju, u Sevastopolju je umro sveti Kliment, ucenik apostola Petra, a kasnije su njegove mosti prenesene u Rim.
_Kako bi sprecio ruski prodor na Balkan, Zapad je protiv Rusije pokrenuo "Krimski rat" '853.-'856. u kojem su Rusi imali preko 150 000 zrtava i trebalo im je vise od 15 godina da se oporave od tog sukoba.
_Drugi svetski rat je bio jos krvaviji po Ruse. Za godinu dana borbi za Krim, Rusi su platili sa oko 300 000 ljudskih zivota, a u prolece 1944. sa jos 84 000. Malo li je? Rusi se na poseban nacin klanjaju svojim zrtvama. I moraju. Narod su, pored Srba, koji su dali najvize zivota za slobodu nacije.
_Posle rapada SSSR-a, zvanicni Kijev nikad nije imao kontrolu nad poluostrvom....Krim ima status Rpublike, a Sevastopolj, unutar Krima, specijalni, federalni status.
_Posle puca i drzavnog udara u Kijevu od strane neonacista (februar 2014), na Krimu su dogadjaji praceni sa snaznim emocjama, jer stanovnostvo jos dobro pamti strahote drugog svetskog rata. Medju narodom, ko je pazljivo slusao, mogao je cuti kako kazu da je pocela "treca odbrana Krima i Sevastopolja" od neonacistickih snaga sa zapada Ukrajine.

Ako, kao istorijske cinjenice, znamo da su Krimom vladali razni narodi: Skiti, Heleni, Rimljani, Goti, Sarmaćani, Huni, Vizantinci, Hazari, Rusi, Mađari, Đenovljani, Mongoli, Timuridi, Turci, Tatari, Nemci...ciji je Krim?
Pa, po onoj narodnoj...."cije ovce, toga i livada"

Zasto ti se direktno obracam?
Do sada si vise puta prosto "upao" u temu sa nebuloznim i u najmanju ruku nerazumnim i provokativnim stavovima bez argumentacije i pojasnjenja, a takav nastup izaziva nebrojene slicne odgovore....nekad suvisle, a cesto jos provokativnije, pa se verovatno pitas zasto te niko ne razume.
Ne razume, jer ti ne razumes temu u koju se trpas.
Ako ti nesto nije jasno i nesto ne znas, pitaj! Inace, znanje krhko....pogotovo ako je steceno na google, HTV, CNN, CBC i Sorosevim kampovima "nauke"

• 16Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, Skywhaler, sremac983, objekat 505, purke62, MB120mm, Sr.Stat., stalker, voja64, Wrangler, pandur, respekt, zlaya011, vladetije, deri3891, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aneksija u Rusiju nije nikako.[/quote]
Формално,Русија није анектирала Крим.
Аустроугарска је на пример, анектирала Босну почетком прошлог века. То значи да су једноставно ту територију прогласили својом не обазирући се шта домаће становништво мисли о томе.
Овде је други случај,овде се ради о уједињењу а не анексији. Прво је био референдум на коме се локално становништво изјаснило за присаједињење Русији а не Турској или некој од држава које су раније владале Кримом. То и није необично када знамо да већину становништва Крима данас чине Руси.
Источна Немачка која је била међународно призната је једноставно припојена Западној без икаквог референдума. Мада би резултат био исти, правно гледано било би чистије да је био референдум.
Зашто је онда уједињење Крима са Русијом нелегално ? Како то за Источне Немце или Албанце на Косову важи један аршин а за Русе на Криму други?

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novi ::Aneksija u Rusiju nije nikako.
Формално,Русија није анектирала Крим.
Аустроугарска је на пример, анектирала Босну почетком прошлог века. То значи да су једноставно ту територију прогласили својом не обазирући се шта домаће становништво мисли о томе.
Овде је други случај,овде се ради о уједињењу а не анексији. Прво је био референдум на коме се локално становништво изјаснило за присаједињење Русији а не Турској или некој од држава које су раније владале Кримом. То и није необично када знамо да већину становништва Крима данас чине Руси.
Источна Немачка која је била међународно призната је једноставно припојена Западној без икаквог референдума. Мада би резултат био исти, правно гледано било би чистије да је био референдум.
Зашто је онда уједињење Крима са Русијом нелегално ? Како то за Источне Немце или Албанце на Косову важи један аршин а за Русе на Криму други?

Како можеш да знаш да ни Немци иу источне Немачке на референдуму гласали за уједињење?
Да су били сигурни у резултат они би организовали референдум.
Иначе после уједињења следило је пљачкање источне Немачке и њених грађана.
И дан данас су источни немци грађани другог реда.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Pera Ždera, Skywhaler, zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто је онда уједињење Крима са Русијом нелегално ? Како то за Источне Немце или Албанце на Косову важи један аршин а за Русе на Криму други?[/quote]

Како можеш да знаш да ни Немци иу источне Немачке на референдуму гласали за уједињење?
Да су били сигурни у резултат они би организовали референдум.
Иначе после уједињења следило је пљачкање источне Немачке и њених грађана.
И дан данас су источни немци грађани другог реда.[/quote]

Ма искрено да кажем не знам, то је само моја претпоставка али не мења суштину онога што сам написао.
Шта више, кад сам пре пар година у Лајпцигу разговарао са једним источним немцем управо он ми је рекао да нису сви били јединствени у жељи да се прикључе западу а што је мене врло изненадило с обзиром на опште мишљење које су формирали Холивуд и ЦНН а на које сам насео и ја. Али то је нека друга тема па да не застрањујемо.....

• 1Ovo se svidja korisniku: Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Snajperisti vsu gađali pozicije AHP u Slavjanoserbsku.
Kijev ne beži od savesti: sve je prelepo, oni ni neznaju kolko je poginulo vojnika u Donbasu u zoni ATO.
Granatirana Gorilovka.
Jedan američki minolovac pristao u luku u Odesi.
Jedan euro parlamentarac je izjavio da europljani neće ginuti za Ukrainu.
Ruska vesna

• 3Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, APM70, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::stalker ::stipica1 ::Pera Ždera ::""Ja sam manje zlo od Putina"
Predsednik Belorusije Lukašenko distancira se od Vladimira Putina. "Postoje gori diktatori od mene", izjavio je on u intervjuu novinskoj agenciji "Blumberg", a razlog za promenu stava je sukob u Ukrajini, navodi nemački list "Špigl"."

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/483350/Ja-sam-manje-zlo-od-Putina

"Bolje biti prvi u selu nego drugi u gradu."

Krim je Lukašenku nagovijestio da može i njegova zemlja postati "vjekovni ruski teritorij".
Nije baš u lakoj situaciji, vodiš zemlju duplo veću od Hrvatske i Srbije zajedno, sa samo 9 miliona ljudi a onaj na koga si se oslanjao u vanjskoj politici pokazuje želju za "zaštitom" teritorija za koje smatra da pripada njegovoj interesnoj sferi. I sad se pita "jesam li ja sljedeći"?
Види се да "сијаш знање"...поготово када је реч о туђим вековним територијама...


Super, rugaš se mom znanju.
Ajde me molim te prosvijetli i objasni mi po čemu je to Krim "vjekovni ruski teritorij". Valjda si prije nego si se uključio u raspravu malo proučio povijest Krima kako bi razumio događanja?

Koliko sam ja proučio do 1768. Krim nije bio Ruski, onda je to bilo područje sukoba od 1768. do 1783. kada ga Rusija aneksira.
Ostaje ruski (osim kratkih razdoblja) do 1954. kada prelazi pod Ukrajinu.
Rusija je gubila cijeli Krim 1942-1944 i dio (Sevastopolj) u ratu protiv koalicije 1853-1856.
Mongoli/Tatari/Turci imali su Krim puno duže nego Rusija, tako da teorija o vjekovnom ruskom teritoriju nikako ne stoji.
Ruski je bio 167 godina, nije baš kratko, ali je nakon toga i 60 godina Ukrajinski.
Pozivati se na dužinu ruske vlasti na Krimu ne može biti opravdanje za okupaciju, jer što bi ti rekao da Turska traži teritorij Srbije jer je bio njen od 1459. do 1804. puno duže nego Krim dio Rusije.

Sasvim mi je jasan strateški značaj Krima za Rusiju i jasno mi je kako velike sile djeluju i da je aneksija sa te strane logična.
Ali za mene nije legalna, pogotovo zbog ugovora kojim se Ukrajina odriče trećeg najvećeg nuklearnog arsenala na svijetu, a Rusija je bila jedan od garanta Ukrajinske neovisnosti.
Da je Krim proglašen posebnom teritorijom, da se traži njegov status fedralne jedinice sa još većim ovlastima nego je imao, to bi mi bilo u redu.
Aneksija u Rusiju nije nikako.


Stipice sjedi 1
Rijetko tako dug članak čitao sa tako malo znanja. Vjerovatno si pročitao na Hrvatskoj Wikipedija. Budapest Ugovori nisu ni od jednog potpisnika ratificiranim. Niti od Ukraine. Znaci da nitko nije obavezan se njih držat.
Po tvojoj logici bi čitavu Evropu mogli Dat Rimljanima ili Grcima, možda Turcima...
Činjenica je da 1991 54% Krimljana je za Autonomnu Oblast. Referendum o nezavisnosti je Ukrajina spriječila 1992. Većinsko stanovnistvo je Rusko. Ko je jači taj vlada. Po toj logici su Hrvati izbacili Srbe iz Krajine i NATO Srbe sa Kosova. To je današnja politika i nitko nema pravo da se ljuti.
Nemam vremena da ti opširnije o Krimu pišem. U kratkim crtama to je to.

• 6Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, stalker, Skywhaler, Pera Ždera, respekt, deri3891
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cezar
Citat:Krim je poklonjen Sovjetskoj socijalistickoj republici Ukrajini dekretom predsednika SSSR-a Hruscova povodom 300 godisnjice Perejaslavskog sporazuma kojim Ukrajina podpada pod rusku vlast.
Samo mala ispravka, ne Ukrajina nego Hetmanscina, a evo deo govora Hmeljnickog tim povodom,
iz kojeg se jasno vidi kime su se oni smatrali.




Poslednji snimci ukrajinskog navodioca vatre u Debaljcevu.