Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daniel, Ukraina ima (barem po Vikiju) 13 brigada aktivne vojske, 8 mehanizovanih, 3 vazdusno-desantnih i 2 oklopne. Ima i 4 artiljerijske brigade. Sastav im je vrlo slican sastavu brigada JNA. Od toga ce najverovatnije deo stati na Rusku stranu. Kao zemlja od 40 M stanovnika Ukraina teoretski moze da mobilise 2-4 M (mada mozda i 6 M jer je Srbija mobilisala 15% u Prvome Svetkom ratu). Prakticno skoro polovina od toga je proruski orijentisano. Naravno moras obezbediti oficire i opremu (puske, artiljeriju...) za rezerviste, ili od njih nece biti neka znacajna vojna sila. Tako da ja bih rekao da mogu mozda da izvuku 1-2 rezervne za svaku aktivnu brigadu. Ja bih racunao na 20-setak brigada.
Ali sa rezervistima nikada nisi 100% siguran da li ce da ostanu da se bore ili ce da pobegnu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ga .

http://www.youtube.com/watch?v=BjB-cw-OK8Q

Kao što vidimo na uniformi , pa ti sad vidi .

• 1Ovo se svidja korisniku: Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislim da je daleko resenje ove situacije, osnovno pitanje je gde ce biti kraj rusije i sta ona ustvari zeli da postigne ovom akcijom. do sada smo videli na abhaziji i osetiji da su negde izmedju, podrzavaju nezavisnost ali ne ukljucuju regione u RF, doduse culi smo da duma zeli da omoguci pravnu integraciju novih regiona u RG, znajuci da duma ne radi nista bez odobrenja putina i njemu bliskih ljudi realno je i za ocekivati da ce ovo biti pravno omoguceno ali mislim da nece biti iskorisceno u praksu, najvise zbog delova RF koje su sklone secesiji. sa druge stane ako se istocni deo, kako rusi kazu ruskog govornog podrucja, ocepe postavlja se pitanje ko ce uopste i kako priznati tu tvorevinu kao nezavisnu drzavu. sa krimom imaju delimicno pravnu mogucnost ali sa ostatkom ukrajine nemaju i dovesce sebe u tesku situaciju. ipak je taj regiona naseljen sa milionima ljudi za razliku od abhazije i osetije koje zajedno imaju oko 300 000 stanovnika. mislim pre svega na ekonomsku stabilnost jer logikom daleko je lakse podrzati ekonomski 300 000 nego 8 000 000 ljudi. sigurno je da EU i USA nece dozvoliti priznanje jedne takve tvorevine, nece ni Kina zbog svojih interesa te ce ova teritorija biti na ledjima moskve.

mislim da ukrajina nema vece mogucnosti da spreci osvajanje istoka i juga ukrajine prevashodno zbog nelegitimiteta koji tamo ima, moguce je neki lokalizovan sukob ali nista vece sto bi zabrinulo ruse, sa druge strane ulazak rusa u delove zapadne ukrajine u bilo kom scenariju daje zestok gradjanski rat sa velikim zrtvama sa obe strane. iako je ruska vojska delimicno modernizovana mislim da nema mogucnosti da vodi tezi rat pogotovo sa protivnikom koji ce dobijati pomoc NATO-a pa makar u vidu tehnike i lakog naoruzanja. takodje ako se u nekoj cudnoj igri i osvoji zapad ukrajine pitanje je kako ce se rusi izvuci iz te teritorije. vidimo na primeru USA i afganistana, iraka i slicnih osvojenih teritorija koliko je to tesko, pogotovo ako si samo u medijama oslobodilac. bojim se da bi kontrola zapadnog dela bila krupan i vojni i ekonomski zalogaj za rusiju u ovom trenutku bez resenja u bliskoj buducnosti da se ti troskovi smanje.

mislim da je zato i prisutna tolika neodlucnost za konkretnu akciju, ne zato sto se boje EU ili USA vec zato sto za razliku od USA rusi moraju znati i sta kasnije raditi, i koliko to kosta. tipican primer je nelegitimna vlada ukrajine koja je pokusala da zavede momentalno svoju vlast po celoj dubini sto je bilo kome samo odraz gluposti i nespremnosti. neko iole iskusan bi zadrzao i vremenom menjao i postavljao svoje ljude dok su ovi to zeleli u par sati i tako se suocili sa gubitnom kontrole polovine zemlje, recimo raspustanjem berkut jedinica i njihovim prelaskom na prorusku stranu samo su sebi ucinili medvedju uslugu jer i koliko sada vidimo na slikama oni su samo dobili novije oruzije od rusa i okrenuli cevi u pravcu kijeva. sa trenutnom vladom u kijevu rusi ne mogu racunati na bilo sta. iako bi timosenkova dosla u moskvu i docekao je bilo koji rus na osnovu cega bi rusi mogli da joj veruju. ja sam licno radio 3 godine u rusiji, moskva-bratsk-vladivostok, i naucio sam koliko rusi cene iskrenost i koliko im je bitna. oni ce sa druge strane imati ljude koji su ih prevarili nekoliko puta za par meseci i koji svojim postupcima dokazuju da im se ne moze verovati, stavise poziciju koriste da ponize i da se osvete rusima, ne moze i nece moskva sa njima vise pregovarati, u to ne sumljam ni malo. sa druge strane rusima treba uverenje da je njihova flota na krimu bezbedna i da ce se ispostovati dogovor vezan za krim i za to moraju imati garancije. i za to nece imati garancije od bilo koga jer sve do sada je EU pogazila tako da moskva nece verovati EU ni rec.

ovoj gluposti reziranoj od strane EU, najverovatnije u zelji da pokazu kako su oni neki faktor u svetu, doveli su najvise putina u bezizlaznu situaciju i nisu mu ostavili ni najmanju mogucnost da se povuce. jednostavno od putina svaki rus, bez obzira glasao za njega ili ne, ocekuje da zastiti ne interese rusije, koji mogu da se i menjaju, vec ruse koji zive u ukrajini. bilo koja mlaka reakcija koja bi imala za posledicu ubijanje rusa u ukrajini od strane kijeva bi moglo isterati narod rusije na ulicu sto moskva ne sme da dozvoli, 65% ljudi koji su glasali za putina nisu glasali za mir i diplomatiju vec za jaci uticaj rusije u globalnoj politici i vecoj zastiti rusa van rusije, rusi najvise veruju putinu jer ga smatraju covekom koji moze da odbrani rusiju i njene resurse od strane zapada, niko ne gleda putina i njegove ljude kao ekonomske gurue ili kao nekog ko ce doneti demokratsku nirvanu rusiji. putin zeleo to ili ne mora da zastiti po svaku cenu ruse u ukrajini, a po svaku cenu mislim bukvalno pod svaku cenu jer je sve ostalo njegovo politicko samoubistvo. tu je i najveca greska EU, jednostavno sada kremlj nema mogucnost da uradi bilo sta, do prosle subote kremlj je i imao mogucnost da ide drugim pravcem, malkar da cuti, ali sada mora da reaguje i rusima pokaze da je isteres rusa i rusije jedino o cemu brine kremlj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_1233245657&feature=iv&src_vid=l06zou-SA4s&v=FDGvdhmJR6A
Evo kako prolaze ,,puciti" u Harkovu,deru ih od batina.

Ahaha , kakav video ! Ovaj lik sto pri kraju snimke poslaze 15-tak fasista na nastresnici i lansira ih dole bi mogao u ring i sa Klickom.

Sve ovo je vec vidjeno a po tom scenariju bi u nastavku trebalo da se dogodi da fasisti naprave vojnu akciju i pokusaj vracanja nekog od istocnih gradova u okrilje vlade sa majdana , da izgine 10-20 ljudi i da se ovo pretvori u pravi rat. A najgore je sto ljudi imaju u glavi da ce se to smiriti da ce se politicari dogovoriti i naci na sredini a lokomotiva se zahuktala .

P.S. Citava Ukrajina ima 6,9 mil vojnosposobnih ljudi racunajuci godista od 16-49 a kako pro Ruski regioni cine 65% Ukrajine i kako u istoriji ratovanja nije bilo primjera da se odazove 100% ( 2/3 se smatra savrsenim odzivom ) vlada sa majdana ne moze da racuna na vise od 1,2 mil regruta u slucaju opste mobilizacije i u slucaju da imaju solidan odziv. A solidan odziv nece imati jer nije moguce raditi mobilizaciju preko TV-a ili radija ( nije pravno obavezujuca jer svako ko kaze npr " gledo sam pink a ne RTS pa mi je promaklo " ne moze biti krivicno gonjen za neodazivanje i pod 2 citava mobilizacija zavisi od stanja nekolko repetitora ili cvorista) a raditi mobilizaciju oslanjajuci se da ce ljudi pratit svoju savjest je jako neozbiljno . Institucije ne rade , nema ko ni da odradi tehnicku stvar oko mobilizacije , istok i jug ne priznaju majdan vladu a ogoman broj ljudi koji su za EU i NATO ali nisu radikalni i ne pokjrace ih Rusofobija vjerovatno nije spremno da puca na gradjane ist i juzne Ukrajine i da ginu.

• 19Ovo se svidja korisnicima: shmele, Slobodarko, nemezisx, Sonyboy, Andronik, mean_machine, Dragan Mačak Damljanović, sremac983, VaRvArI 85, vranjanac29, Velibor Rado, Voja1978, 4channer, virked, deri3891, theNedjeljko, Maksim 3, zemljanin, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кинеско руководство најавило је да ће подржати Русију у њеној позицији по питању ситуације у Украјини и да ће на сваки предлог у Савету Безбедности против Русије ставити вето.

http://www.novayagazeta-ug.ru/news/u3037/2014/03/02/44036

• 1Ovo se svidja korisniku: Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljs ::dragon986 ::Neće prepustiti zapad koji će biti njihov posle svega ovoga najverovatnije a da dobiju Istok nemaju šanse jedino da dođe do direktnog vojnog sukoba, a da budemo realni to je gotovo nemoguće.

Ako realno pričamo za sad ne postoji način da zaustave Ruse u napredovanju ka Poljskoj granici ako oni to stvarno budu htjeli. Jedino što meni pada na pamet je da Nato ubaci trupe između Rusa i Nacista koje bi nazvali mirovnim snagama a u cilju stvaranja tampon zone. Ali ja ne vidim koje bi to zemlje učestvovale u takvoj avanturi. Možda Poljaci ali ništa bez SAD a sumnjam da će oni da se upuste u tako nešto iz više razloga. Mislim postoji mogućnost ali je vjerovatnoća vrlo mala. Tako da će nesretna Julija opet na robiju pa joj je bolje da ide u EU dok još može.

Mislim da nije realno ubacivanje NATO trupa kao tampon zone u Ukrajini - to bi bila rukavica u lice Rusiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Moje ocekivanje je da ce se situacija dalje razvijati tako sto ce teritorije sa vecinskim ruskim stanovnistvom otkazati svaku poslusnost Kijevu, koji nece moci da im se suprotstavi ili posalje vojsku na njih (tj. ukrajinska vojska bice pasivna).
To su teritorije istocno od reke Dnjepar (Harkov, Donjeck), koje Rusiju kopnom povezuju sa Krimom. Zatim sledi deklaracija o nezavisnosti, osnivanju jedinstvene teritorije i prisajedinjenju Rusiji, a sve uz pozivanje na pravo na samoopredeljenje.
Evo par slika za ilustraciju:






Upravo istok i jug Ukrajine i jeste strateški bitan Rusiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: danieldaniel300fr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ruso ::Serbiantroll ::Ma đaba nama ova diskusija.Sve ono sto je ljudska rasa gradila ce biti unisteno za nekoliko dana.Mi smo nasi najveci neprijatelji.Sada nam ostaje samo 4 opcije:a)Da ovde iznosimo vesti,b)Da uz porodicu gledamo nuklearke kako padaju,c)Ako smo bogati da se sklonimo u skloniste,d)Bezimo u Kinu,Afriku ili Australiju.Ovo nije sala.Ovo je ozbiljnije od bilo cega sto ce nasi zivoti videti.Ja cu da se ustinem.
Evo nesto b92.http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2014&mm=01&dd=29&nav_id=805723

Samo bez panike

Komplikujete situaciju bez potrebe. Ovde je cilj pripojiti Krim u sastav Rusije i to je skoro pa ostvareno. Da li fasisti iz Kieva imaju muda da napadnu Krim, nebih rekao da imaju. Ipak za Putina ostaje tu jedan problem. A to je vlast u Ukrajini. Koliko je spreman da ide na kidanje Ukrajine na 2 dela i kolike su sanse da se to stvarno desi ? Odgovor prepustam nekom upucenijem i strucnijem.

Evo jednog detalja za razmisljanje, pa jel bez panike, i kredibiliteta...

"Parlamentarni zastupnik Hrihorij Nemirija, prenosi da je Skupština apelovala na potpisnike nuklearnog dogovora iz 1994.godine kojim se Ukrajini garantuje sigurnost. Među njima su SAD, Velika Britanija i Rusija"
Nije djaba ukrajina nuklearno oruzje poslala za rusiju..niti je kredibilitet potpisnica sporazuma za podcjeniti, sva sreca pa se ne puca, rusi koriste vakum i dane za pregovore kako bi obezbjedili bolje takticke uslove i zauzimaju teritoriju bez ispaljenog metka...ali jednu stvar licno postujem je kako vidim da u vecini slucajeva niti ruska vojska u ukrajini ima napunjene puske niti vrsi pritisak na ukrajinske garnizone da se razoruzaju...osim onih koji su na proruskom uticaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Borbenu sposobnost Ukrajinske vojske je nemoguće utvrditi.
Prosto su bušni na sve strane po pitanju lojalnosti Kijevu (sadašnjoj vladi).

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čif, toliki regrutni odziv od preko 10% mogu samo nacije mlade po starosnoj strukturi, stare nacije kaošto su i svi narodi u Ukrajini ne mogu da dosegnu ni 10% osim u totalnim mobilizacijama, koje su do sada sprovođene uglavnom (ima izuzetaka) u velikim i organizvanim nacijama pri kraju vrlo velikog rata koji u tom trenutku gube.

A sneg ne pada da pokrije breg nego da svaki vrag pokaže svoj trag.

Tako i ovde na forumu vidiš kako se pokazuje ko je za Legionare ko za SS Handžar (dakle SS Galicija) ko za Partizane (Rusija, mada su ruski *beli* 100% jer su oni iz prethodnog rata...) a JVUO su po običaju izgubljeni u orijentaciji.

Isto bi ti važilo u slučaju široko sprovođene mobilizacije u Ukrajini. Galicijci bi se odazvali max. 75 %, Rusi 66 %, ruskojezični, ruskopravoslavni Ukrajinci 50 % ali na kontrastranama, a ukrajinsko jezični, odcepljeni pravoslavci, kojih je najviše bi verovatno dali odaziv od max. 25 % protiv Rusije ukupno gledano. Oni su i najveća grupacija i procenat njihove mobilizacije bi bio uslovljen *okruženjem*, a kako će ono biti *SS galicijsko*, verovatno će se isterati do 40 % od njih na strani profašista i možda 5 % na drugoj strani.